ホームページの掲示板について ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> httpX//www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-22 (Tue) 20:34:35
掲示板は、そのホームページが何を主にしているかで話題が決まると思います。
しかし、こういう傾向でなくてはならないという規制はないと思っています。
大多数の人が同じような考え方だとここの掲示板はと思ってしまうのかもしれませんが
皆が一致団結して同じ意見にしているわけではないと思います。
ある管理人様が言ってました。自分の掲示板がすばらしいのではなくここに来てくれ
意見を言ってくれる人達がいて、それに答えてくれる人達がいる。それこそが宝もので
あるのだと。
まじめな愛護を語る場ではないとのご意見もありますが、私はそうは思いません。
感じ方は人それぞれです。反対意見もあるでしょう。でも意見を言うことができる
掲示板というのが大切だと思っています。
私もここのご意見を読んで、私とは考え方がかなり違うなーと思って読んでることも
ありますし、同じだと思って読んでいることもあり、一部同じだけど、あとは反対だと
いうこともあります。
そしてそれらをまとめレスをつけて下さる渡辺先生のご意見をいつも楽しみにしています。
山梨や全国へ ◆ アルル 2003-04-22 (Tue) 20:15:33
もし条例をつくらせようとするには、
政治家をリコールで辞めさせようとす
る時みたいな大変な署名集めをしない
といけませんが、行政から条例への意
見を求めて来るのは、かなり稀な機会
だと思います。他にもそのような機会
が来ることを願いつつ、メールではな
くて、掲示板に書き込む形でお伝えし
ます。参考にしていただけるのが少し
でもあれば幸いです。
動物の虐待が起きても、それが事件に
なるかならないか、別れ道があって、
おそらく事件化されない被害も埋もれ
てしまっていると思われます。それで
ヒントにしたいのは、児童虐待の防止
に関する法律で、その６条に（児童虐
待に関わる通告）児童虐待を受けた児
童を発見した者は、速やかに、これを
児童福祉法第２５条の規定により通告
しなければならない。
と、あります。これには罰則は無いの
で、もしも児童虐待を見て見ぬふりを
しても罰は受けません。が、虐待した
者への配慮などで通報するか悩んでし
まう人への勇気になります。この６条
の第２項には、その通報は職務上の守
秘義務違反などにはならないことが書
いてあります。というのも、この法律
の第５条では（児童虐待の早期発見）
学校の教職員、児童福祉施設の職員、
医師、保健師、弁護士、その他児童の
福祉に職務上関係のある者は、児童虐
待を発見しやすい立場にあることを自
覚し、児童虐待の早期発見に勤めなけ
ればならない。
これは、動物虐待の早期発見に応用で
きないでしょうか。特に獣医師の協力
は大きいと思います。動物の怪我が、
もし、故意による怪我の場合、診察し
た獣医師からの通報を呼び掛けたいの
ですが。
もう一つ書き込みたいことがあるので
すが、ここで一休みします。
日本の法律 ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-04-22 (Tue) 18:37:19
最近、ペット六法をhtml化しています。
一つ一つ目で見て、一区切りずつ頭に音として入れてから写していくと、ただだらだら読んでいたときよりもいろんなところで目が止まります。
こうして読んでいくと、日本の法律自体はそれほどザルな訳ではないような気がするのですが、どうでしょうか。
確かに『動物愛護及び管理に関する法律』だけを読んでいると、思い切り穴だらけに見えますが、『家庭動物等の飼養及び保管に関する基準』を合わせて読んでみますと、足りないところがあるとはいえ、かなり完成度は違ってきます。
これらをきちんと守っていれば、日本のペット事情、ここまで酷くはならないでしょう。
次の、動物愛護法の改正は来年くらいだったと思いますが、そこで足りない条文、改善すべき文言をどんどん盛り込むとして、私が思う一番の問題は、せっかくイケてるかもしれない法律が日本にあるのにきちんと機能していないように（私には）見えることです。
いくら諸外国の素敵な法律を輸入しても、それが機能しなければまったく意味がありませんし。
どのようにして各機関を動かしていくかが課題のひとつになると思います。
前の人さま ◆ 椎名tp 2003-04-22 (Tue) 18:17:27
では貴方様の納得のいくホームページでも作られてはいかがですか。
皆さん、自分の思いを素直に書かれているだけです。
物事を斜に構えて捉えているだけでは単なる『愛誤』になりますよ。
心は熱く、頭は冷静に・・・・・・
あなたがいらっしゃるだけで書き込みする気が失せますので私も最後にいたします。
皆様、荒らすような形でごめんなさいね。
ですから ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 18:05:53
ここは、そういう感じの書き込みの場ではないかと、そう悟ったはずだったのです。
何を言おうと、いつも話をそらされる、わざと焦点をずらされる、
意図してそうされているような感じを持ちます。
真面目な動物愛護を語る場ではなさそうだ、それは今現在も実感です。
「そうありたい、掲示板なのだ」と思います。
そのような方向付けをされる掲示板、ですね。
多頭飼いへの理解 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 18:02:47
＞多頭飼育の現場に行き話しを聞きますと、多くの動物に人間が支えられているのではないかと思ったりもします。
人間同士のつながりの希薄さ、孤独感を動物により救われているのでしょうか。
けれど言葉を変えれば動物を勝手な都合で利用しているようにさえ思うときもあります。
多頭飼いとは、「それによって人間が生かされる」などという生易しいものではなく、
疲れ果てる毎日でしかない、それが多頭飼いです。
数の多少はありますが、ここで言う多頭飼いの意味はそういう事でしょうね。
皆さん、少しずついう事が変ですね。
◆ pirica <pirica> 2003-04-22 (Tue) 17:24:22
ごめんなさい、変なところを押してしまったようで、
２度も書き込まれてしまいました。
◆ pirica 2003-04-22 (Tue) 17:23:15
もえ＆ショコさま、
私は難しいことがわからないだけなんですが、単純がいちばんだって
思います。「結果良ければすべてよし」なんじゃないかって・・。
結果として、ワンコ、ニャンコが笑っていてくれるなら、あとのことは
いいんじゃないかって・・。でももちろん、知識がないと、犬猫を救う
ことは難しいので、私も勉強しなくてはいけないし、皆さんにも教えて
いただきたいと思っています。
それと、みけももさんの意見に賛成です。なかなか知ることの出来ない
情報を知らせていただけることはとてもありがたいことだと思います。
それと、、
ここにいらっしゃる人にはＢ型が多かったのですね？（私はＡＢ型で、
人に言うと「エ～～～ッ？」とイヤそうに言われます・・。）
そしてたかはしさんもＢ型だったのですね！
個人的なことで申し訳ありませんが、今度是非、すっかりカワイ子ちゃん
になった（？）華に会ってやってください。。
補足 ◆ 椎名 2003-04-22 (Tue) 17:21:28
ご挨拶もなしに朝方書き込ませていただきました、椎名です。
誤解のないように補足させていただきます。
サラさんご自身の掲示板も作られたら如何でしょうか、という意味あいとして書き込ませていただきました。
もちろん眞子さんのご快諾のもと谷野さんは書き込まれているのでしょうし、ここに書き込むななどといった意味合いはありません。
ご自分の掲示板もあれば私もたくさん、遠慮することなく谷野さんの掲示板のスペースを使ってお尋ねしたいこと、ヘルプの詳細をうかがうこともできます。
Ｈ・Ｐをお持ちのかたはご自分の掲示板を最大限に利用し、そして他の掲示板にもお知らせとしてリンクを貼るなどしてインフォメーション、アピールなさっています。
谷野さんのご活動ぶり、充実した情報など私自身も楽しみにしております。
そして・・・・・・多頭飼育について一言。
私自身もそういった現場に踏み込んだことのある一人です。
保護という言葉を使うのなら最低限の動物としての管理能力がなくてはなりません。
健康管理という能力です。
感染症を防ぐための衛生管理、肥満などを防ぐための食事管理、これは最低限必要なものです。
散歩をさせているというものの排便を新聞を使って覆い隠せば、万が一 体調の悪い動物がいれば簡単に感染していくでしょう。
そして周囲の人たちに迷惑のかからない努力をしているのか、これは憶測の域を出ませんのでここで語るのはやめましょう。
多頭飼育の現場に行き話しを聞きますと、多くの動物に人間が支えられているのではないかと思ったりもします。
人間同士のつながりの希薄さ、孤独感を動物により救われているのでしょうか。
けれど言葉を変えれば動物を勝手な都合で利用しているようにさえ思うときもあります。
生かされるのと、生きるのとは全く別問題だと思いませんか。
◆ pirica 2003-04-22 (Tue) 17:19:11
もえ＆ショコさま、
私は難しいことがわからないだけなんですが、単純がいちばんだって
思います。「結果良ければすべてよし」なんじゃないかって・・。
結果として、ワンコ、ニャンコが笑っていてくれるなら、あとのことは
いいんじゃないかって・・。でももちろん、知識がないと、犬猫を救う
ことは難しいので、私も勉強しなくてはいけないし、皆さんにも教えて
いただきたいと思っています。
それと、みけももさんの意見に賛成です。なかなか知ることの出来ない
情報を知らせていただけることはとてもありがたいことだと思います。
それと、、
ここにいらっしゃる人にはＢ型が多かったのですね？（私はＡＢ型で、
人に言うと「エ～～～ッ？」とイヤそうに言われます・・。）
そしてたかはしさんもＢ型だったのですね！
個人的なことで申し訳ありませんが、今度是非、すっかりカワイ子ちゃん
になった（？）華に会ってやってください。。
「非難からは何も生まれない」 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 17:12:49
非難と受け止める事がすでに、内容を把握できていない、
だからそういう所にも、ここの掲示板には問題があるのです。
非難とは何か、批判とは何か、な何が動物をより助ける事になるのか、
その是非についての文章をなぜ非難としか捉えられないのか、そういう事です。
非難と批判の区別すらつかないようで、何が話が出来ますか？
◆ もえ＆ショコ 2003-04-22 (Tue) 16:48:53
私もpiricaさんと同じで、以前から「非難からは何も生まれない」
と感じていました。モモさんは心情を吐露し、自分が多頭飼育に至った
経緯を伝えたかったのだと思います。
それは「みんなが多頭飼育に陥り苦労しないように・・」という願いや、
現在破綻しかけて苦悩している人への暖かな眼差しとも受け取れるのです。
私は様々な経験をした人たちが、こうして語って下さる事で、
みんなが知り得ないかった経緯や心情を理解し、要因を突き止め、
それが少なからず解決への糸口につながるではないか・・という風に
前向きに思っていますが・・・少々単純でしょうか？
ハッピーちゃんの近況について ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-04-22 (Tue) 16:47:37
Ｂ型のたかはしです。
＞佐藤さま、
ハッピーちゃんニュース、嬉しく拝見しました。
のどかな自然の中で、少しずつたくましくなっていくことでしょう。
昔から家族だもん！という顔をするようになるのも、もう少しだと思います。
里親探しをしていて、一番嬉しいのが、里親さんからの親ばかメール。
ワンコやニャンコの丸々太った笑顔や里親さんと一緒に行った旅行、お正月の
家族写真などからは、たくさんのエネルギーをもらいます。
また、次回もお知らせくださいね。=^-^=
◆ ハタ 2003-04-22 (Tue) 16:06:07
前の人って、人の気分を悪くさせることを言わないと終われないみたい
快方に向かい始めました。 ◆ モモ 2003-04-22 (Tue) 15:08:51
私の出した意見が様々な物議を醸し出し、悲喜こもごもです。論議の発端として私も責任を持ち、一応の締めくくりをしようと、主に真子さんとJFKさん、ひいては皆様にあて、ベッドで文章をまとめましたがその原稿用紙の枚数たるや、恐ろしくてとても言う勇気がありません。内容の性格上、まずはJFKさんに対してから、二度に分けて書き込ませて下さい。多分明日から。それと私は前の人さんは、とても必要です。犬猫の事を深く議論して下さるなら…とてもそうした人は必要です。それと、私があなたの以前の不快な記憶を甦えさせたとしたらお詫びしますね。
すみません ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 14:14:40
なにか、変な所に題名を書いたようです。
◆ 前の人 <ですね> 2003-04-22 (Tue) 14:13:36
＞物事を多少なりとも良い方向に向けるため、
＞一人でもできることはあるし、
＞二人以上なら、もっと心強い。
＞あなたの声を聞かせてください。
＞と、↑にも、書いてあります。
そうですね。
横槍はよくない事です。
そして、初心者であれ、たくさん経験を持っている者であれ、
真面目に話をしていくのであれば、それでいいし、
情報は必要な事だし、それが動物愛護には不可欠な必要事項です。
知らせる事によって、埋もれた問題がクローズアップされる、
それが、マスメディアの役割でもあります。
「他でやれ」とは、どういう了見かと思われる。
ここは、特定の人のサロンですかという事です。
前の人へ ◆ ムクtp 2003-04-22 (Tue) 13:44:38
だったらどんなことがあったかおっ者たらいいでしょ。
含みのある言い方は気持ち悪いです。
SALA NETWORK様の、書き込みについて ◆ みけもも 2003-04-22 (Tue) 13:40:53
いろいろな意見が出ているようですが、私の意見も聞いていただけますか？
私はSALA NETWORK様の書き込んでくださる色々な情報を、いつも参考にさせていただいております。
こう書くと、反対意見を書かれている方々からは、「だったら、ＳＡＬＡさんのページで見ればよいのでは？」と言われてしまうかもしれませんね。
ＳＡＬＡさんのお知らせやお願いは、例えるのなら「里親募集」や「迷い犬を探しています」などのビラを色々なところに貼ることと、同じなのでは？と思っております。
ＳＡＬＡ家の家の壁だけに貼るか、色々な家やスーパー、獣医さん等の掲示板に貼るか？
後者のほうが色々な方々の目に触れ、その方たちから又他の方へ口コミで広がる可能性が大きく、たくさんの人たちに情報を知ってもらえるのではないでしょうか？
また、ＳＡＬＡ様の書き込まれる情報は、多くの人たちに知っていただきたい情報だと私は思っているのですが・・・
（と書くと、それではあなたも掲示板を作って、ＳＡＬＡさんの広報を手伝えば？と言われてしまうかしら？）
ビラ貼りは、貼らせていただくお店の方や、御家の方に断りますよね。
この掲示板で言えば、御家の方にあたるのは眞子さんです。
眞子さんが、今まで何もおっしゃらずにいらっしゃるのですから、よいのではないでしょうか？（だって、眞子さんダメなことはダメって、おっしゃる方だと思うのですが）
物事を多少なりとも良い方向に向けるため、
一人でもできることはあるし、
二人以上なら、もっと心強い。
あなたの声を聞かせてください。
と、↑にも、書いてあります。
この掲示板のテーマにあっているのなら、良いのではと、私は思います。
間違いですえ。 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 12:30:57
は、間違いですね、のタイプミスです。
レス＆色々な立場補足（長文注意） ◆ 高里智美 <wtomo@commfa.co.jp> 2003-04-22 (Tue) 12:30:13
眞子さん、皆さん、こんにちは。
今日の名古屋は、気持ちの良いピーカンです。
＞リラさん
初めまして。リラさんのメッセージを読んで、自分の中でのピンボケだった部分に焦点を合わせることができました。私の拙いメッセージを読んでご意見をお寄せくださり、どうもありがとうございました。
＞ＳＡＬＡＮＥＴＯＷＡＯＲＫさん
ＶＴＲの件、了解しました。
また、インフォメーションの件、お聞き届けくださってありがとうございました。
＞musasiさん
初めまして。もし、私の書き込んだメッセージで悲しい思いをさせてしまったとしたら、本当にごめんなさい。動物たちと私たちの取り巻く状況を改善するために、私も一緒に考えさせてくださいね。
＞眞子さん
掲示板の背景、私もキレイで大好きなのですが、回線状況によっては掲示板の表示に少し時間が掛かる時があるので、ご検討いただけるとありがたいです。
さて、私が前回書き込んだ「それぞれの立場」という言葉について説明不足な面があり、多くの方々にご迷惑をお掛けしたようで、大変に心苦しく申し訳なく感じております。
私のメッセージで使ったものにつきましては、モモさんが大意をフォローしてくださいましたとおりです（＞モモさんThank You！）
ですが、メッセージを書き込んだ者の責任として、もう少し私自身の言葉で補足したく思います。
まず、「動物の視点に立つ」ということについてですが、私たちはどんなに頑張ったところで当事者自身（今回の場合には動物）にはなれないということです。そのため、その立場と言う場合には、正確には「当事者の代弁者」ということになりますので、当事者が動物である場合、自分自身が人間である以上「自分から推測した動物の考えを代弁する立場」になると考えます。
ですが、人間も動物の一種なのですから、人間の側にいても、必ずしも動物たちのことを本気で考えていないということにならないと思いますし、その視点が抜けているということでもないと思います。
念のため申し添えますが、あくまでも「代弁者」だからこそ、自分自身の考えや感情といったものとは切り離して、当事者自身の望むこと最優先に考えなければならない（同一視による危険の回避）ということと、当事者がより良く生をまっとうすることのできるようにと「手助けする道」を、踏み外していないかという問い掛けを、常に行なう必要があるということ（本当に当事者の望んでいることだろうかという問い掛け）
最低でもこの２つのことは、忘れないように常に自分に言い聞かせております。
また、ご縁があってその危険に陥りそうな方々と接触を持つことが出来れば、それを回避するように私自身も説得を続けている最中です。
ですから、「代弁者の思い込みやエゴによって当事者を心身ともに苦しめるようなことがあってはならない」ということは、リラさんや他にも意見を述べてくださった方々のお考えに異論を挟むものではないということを、これまでに書き込んだ一連のメッセージよりお汲み取りいただければ幸いです。
相手に思い入れを投影しやすければしやすい程に、愛護・保護・擁護・福祉を考える側の見方が一方的なものになりやすい危険は確かに高いと思います。
ですから、私は自分以外の相手からのメッセージを、可能な限り深く理解するように努め（限界はありますが）、理解できなくてもせめて許容したいと考えるのです。それは種という枠組みにとらわれることなく、何事もそうしたいと望むのです。
それは、私たちが大切だと考えること「相手への共感」ということとも繋がるのではないでしょうか？
「相手への共感」が出来れば、自ずと動物たちに対する酷い扱いは改善されるのではないでしょうか？ 逆に、それを出来ないから、遺棄・虐待・殺傷などということが出来るのではないかと思うのです。
また、相手への共感ということが出来れば、批判や非難による足の引っ張り合いは回避できるのではないでしょうか？
書き込むタイミングが遅くなって申し訳ないです。
また、議論のための議論をすることは私の本意ではありません。
掲示板という場は、文字によるコミュニケーションです。ですが、その文字の向こうには自分と同じ生身の人間の顔があるのです。
行政や、メディア関係者に意見を届ける場合も同じです。
どうか、皆さんくれぐれもそのことをお忘れにならないようにお願い申し上げます。
自戒を込めて ・・・・私もＢ型(^^;) 高里智美
失礼 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 12:30:09
ですか。
私もなんかその、そんな目にもあったような気もしましたが。
おそらく、眞子さんは私が誰かを覚えていらっしゃるかも知れません。
これ以上他の方とのやり取りは無用でしょう。
何も言わない事を以前に学びましたが、書いたのが間違いですえ。
前の人へ ◆ ムク 2003-04-22 (Tue) 11:14:01
さんざんなめにあったとか失望したとか、そして渡辺さんに
＞お変わりなく
は、あんまり失礼です。
どなたか、 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 10:41:56
私の書いた文を再度掲載されたのでしょうか？
二度打ちされていますが、時間がずれています。
よくわかりませんが、確か私は一度しか投稿していません。
その事をお断りしておきます。
PS.眞子さんも、お変わりなく。
拙訳の件 ◆ omake <omake@bb.mbn.or.jp> 2003-04-22 (Tue) 10:33:06
眞子様、通行人さま、SALAさま、三人娘の母さま、
有難うございます。暇が出来次第、拙訳をお送りします。
まだざっと目を通しただけで、日本語を打ち込んではおりませんので、どのくらいの量になるか、今のところはちょっと検討がつきません。原文はA4、7頁あまりで、結構空白も多いです。
とりあえず1,2頁やってみれば見当がつくだろうと思います。その上でどうすればよいかまたご相談いたします。
ついでながら、この前条例の説明に、1986年に改定されたと書きましたが、これは改定ではなく一部条項の変更にすぎなかったようです。すみません。2001年の改定が1974年以来27年ぶりの改正だとか。
SALAさま、Wordで造りますので出来次第フロッピーをお送りします（でもそちらのドイツの方？からの情報と重ならないですか？）
いずれにしても、今週末にならないととりかかれそうにありませんので、少々お待ちくださいね。
通行人さまへ ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 10:21:32
あなたの事を言ったのではありません。お気遣いなく。
真剣に話し始めると、どうしても話の内容が暗く、深刻になる、
その事を避けたいというような風潮がここの掲示板には以前から見られました。
その事を指して言ったのです。
今回は、例として、SALA NETWORK さんの事もありますね。
情報や、お願いは広くあればそれだけ多くの目に触れるもの、
その事を良しとしない事事体に、それが現れているように思います。
私も以前にここへの書き込みで散々な思いをしました。
久しぶりに、ひょんな事から辿りつき、いい感じになっていると思った所が、
結局は何も変わっていなかった、その失望からの感想を書きました。
真面目な動物愛護論は、相変わらずお邪魔なようですね。
渡辺眞子 様へ ◆ 通行人 <sige1225@m3.dion.ne.jP> 2003-04-22 (Tue) 10:16:57
書込みの途中で渡辺様の書込みがアップされました。（ですので お詫びする方々の中に渡辺様のお名前が入っておりませんでした）この度は私の不用意な文章で ご不快をかけ また ご迷惑をおかけした事 真に申し訳ありません。すみません。重々 反省しております。本当にすみませんでした。
通行人さまへ ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 10:12:21
あなたの事を言ったのではありません。お気遣いなく。
真剣に話し始めると、どうしても話の内容が暗く、深刻になる、
その事を避けたいというような風潮がここの掲示板には以前から見られました。
その事を指して言ったのです。
今回は、例として、SALA NETWORK さんの事もありますね。
情報や、お願いは広くあればそれだけ多くの目に触れるもの、
その事を良しとしない事事体に、それが現れているように思います。
私も以前にここへの書き込みで散々な思いをしました。
久しぶりに、ひょんな事から辿りつき、いい感じになっていると思った所が、
結局は何も変わっていなかった、その失望からの感想を書きました。
真面目な動物愛護論は、相変わらずお邪魔なようですね。
お詫び ◆ 通行人 <sige1225@m3.dion.ne.jP> 2003-04-22 (Tue) 09:56:33
三人娘の母様 SALA NETWORK様 みけもも様 他の皆様
私の不用意な書込みで 大変なご不快をかけ 真に申し訳ありません。お詫びいたします。申し訳ありませんでした。反省しておりますので どうぞご容赦くださるよう お願いいたします。
前の人 様
「真面目に、本気で、突っ込んだ動物愛護論議は、ここの掲示板には向かない」 とのご意見が私のふざけた文章が原因しているのなら 申し訳ありません。他の方々は 充分以上に 「真面目に、本気で、」いらっしゃいますので、誤解なさらぬよう お願いいたします。どうぞご容赦ください。
omake様
私が非力なものでせっかくのご教示を生かせず 結果お手間をとらせる事になり 申し訳なく 有り難く 感謝しております。天使の心を守る会様、SALA様 は本当に必要とされているご様子です。どうぞ よろしくお願いいたします。
◆ 渡辺眞子 2003-04-22 (Tue) 09:40:18
＞三人娘の母さん
私もＢです。
本人は決して悪気ないんだけど、結構責められてつらいですよねぇ。
＞omakeさん
お忙しいところ、ご苦労様です。
こちらこそ、もしもよろしければ別のページにまとめてアップしましょうか。
このところ、リンクのページを増設したりで、忙しいつるさんを煩わせて悪いなって思ってたんですけど、この際！
どれくらいの量になりますか？
400字詰め原稿用紙での、だいたいの枚数を教えてください。
＞通行人さん
獣医師会ね……ううむ。
獣医師法は、どうなれば改正の可能性があるのでしょう？
人の心……うーんー……何もかもを規則で縛りたくなんかないけれど、人の良心に期待できない実例を、私たちは見過ぎてしまいました。
＞リラさん
保護活動をしていない立場からすると、実際の活動をなさる方たちに対して尊敬と感謝、そして負い目があって、一歩控えた物言いになるのです。
現場に携わる人も、そうでない人も気持ちは同じなのだから、そんな必要ないのですが。
動物救済において、里親探しが重要なポイントであることは明白です。
現状を把握の上、それを否定する人はいません。
敢えて里親探しをなさらない方も、その気持ちが根底にはあったのではないかと私は思います。
誰も最初は、目の前の哀れなひとつの命へ、恐る恐る手を差しのべるところからのスタートだったはずなのですから。
犬も猫も、普通の家庭で普通に過ごすのが幸せだと、たいていの人は考えるはずです。
劣悪環境の多頭飼育の一例がテレビのニュースに取りあげられれば、私は一緒に見ている人に「これがどういうことか」を、確信を持ってとうとうと説明します。
なぜこうなってしまったか、解決策はと。
大事なのは避妊・去勢手術、そして里親探しと自信を持って締めくくります。
でも多頭を保護すること、そのための自己犠牲がどれほどのものかは、充分に理解できていないのだと思います。
正しいと信じること、間違っていると思うことに変わりはありませんが、正義の御旗を振りかざしていた自分を見ました。
＞通りすがりさん
そんなに読みづらかったですか？
他の方たちも、我慢してくださってたの？
あのー、この背景は、とても気に入ってるんですけど……だめでしょうか？
＞ＪＦＫさん
以前にも書き込みされていましたよね。
人にはそれぞれ様々な意見があって当然ですが、その交わしかたは難しいですね。
面と向かってでも、なかなかうまく議論はできないのですから、まして顔も見えず声のトーンも聞こえない言葉だけの場では推して知るべしです。
そんなことを、この掲示板を覗く方々はご理解くださっているのだと思います。
動物の問題は、命の問題。
とりもなおさず、人間同士の問題。
特に感情的になりやすいデリケートな問題であることを、ともすれば感情的になりやすい私も心しています。
＞モモさん
気温差の大きい日が続いて、風邪をひく人が多いようです。
温かくして、身体を休めて、早くよくなってください。
＞アルルさん
NHKの番組で、シミジミしたこと。
糞を拾わない人の「理由」が「汚い、臭い」だったこと。
はぁ？ ……タメイキもでない。
＞らふぃさん、ジョイママさん、piricaさん、みけももさん
私はどうも連続でドラマを見ることができない体質なので、番組のことは任せた！
今後も、しっかりチェックよろしくね。
＞musasiさん
ホントに身近なことからのスタートです、もどかしくとも。
ずっと前にも、ここに書いたことですが、初めて自分がアレルギー体質だと知らされたとき、
「えーっ、この歳になって？」
と驚きました。
お医者さんは、こう答えました。
コップに水が一滴ずつたまっていって、あるとき一杯になって溢れるようなものなんだよって。
これが、動物たちの問題に心を砕く人々の努力にも置き換えられないかなと私は思いました。
あるとき、大きな流れとなって一気に全国を呑みこむのです……！
動物愛護 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 09:03:12
真面目に、本気で、突っ込んだ動物愛護論議は、
ここの掲示板には向かないそうです。
以前、そう実感した者の体験より。
賛成です ◆ ches vous 2003-04-22 (Tue) 08:50:14
＞椎名さんへわたしも同感です。
サラの谷野さんへ ◆ 椎名 2003-04-22 (Tue) 08:17:02
これだけここで書き込みができるのですからご自分のＨ・Ｐに掲示板をつけられてはいかがでしょうか。
ご立派なものをお持ちですし、サラのお知らせなどを他の掲示板で重複して書かれるよりも遠慮せずアピールできるではありませんか。
きっと眞子さんの掲示板のように沢山の方が書き込みにいって下さると思いますよ。
ご一考くださいませ。
私も悲しいです。 ◆ みけもも 2003-04-22 (Tue) 06:48:19
通行人様
横レスすみません。
私もＢ型なんで、ちょびっとだけ悲しかったです。
追伸 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www..salanetwork.org 2003-04-22 (Tue) 06:15:34
『ドイツ語は理論的なＡ型だと思います。Ｂ型はモンゴル出身の本能サバイバル向きだそうです。どっちにしてもあんまりＢ型嫌わないでください。私もＢ型なんです。』
すみません、Ｂ型ってモンゴル系統なんでしょうか？モンゴル、、、実は私もＢ型なんです、、、通行人様、Ｂ型って相性悪かったんですか？悲しいなぁ
三人娘の母 様 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www..salanetwork.org 2003-04-22 (Tue) 05:55:24
情報有り難う御座いました。２月の終わりに取材が入る予定だったのが、３月初めにのび、その後４月初めには放映と言う事でしたので、待っていました。
もし、そちらの方だけの放送でしたら、又お話を伺わせて下さいませ。
一日も早く行政の対応が、良い方向に動いていくよう願っております。
一方東京の三多摩地区では、国営の昭和記念公園と言う２つの市にまたがる広大な敷地を有する公園に、５５００平方メートルというドッグランが開設される事になりました。
いま、運営ボランティアを公募しています。１～２ヶ月に１度位ドッグランにはいり、施設の利用法やフンの始末などのマナーを、アドバイスしたりすれば良いそうです。
無論自分の犬と一緒でもよいので、愛犬の為とボランティアの一石二鳥で、丁度良いかもしれませんね。
小型犬・大型犬の角専用スペースや、犬用遊具・水飲み場も有るとのことです。
お問い合わせ先：WAN WAN パーティクラブ（０５４４－５４－１４４１
【情報、お願いは、そちらのホームページでなさったら如何でしょう】と言う書き込みを下さった方、早速【御願い】を蹴ってしまったようで、申し訳御座いません。
◆ 三人娘の母 2003-04-22 (Tue) 01:09:26
茨城の者です。ＳＡＬＡさんが書いてらっしゃる保護団体にお手伝いに行った事もあります。
書きこみを見て本人に問い合わせてみました。辛い仕事を元気にやってらっしゃるみたいです。
最終的には全てを安楽死させることを目標に内部に入られたようです。
でも例によって誹謗、中傷がひどいそうです。詳しいことはわかりませんが、もう少し様子見たほうがよい雰囲気ですよ。
私も放映を待っているのですが、何の連絡もありません。
定点回収については県内の団体、いろいろ反対運動やってきまして、毎週だったのが隔週になったり、地区によっては廃止になったところもあるようです。
でも勿論全廃めざしてますので、県のＨＰなどに応援してくださることは大歓迎です。
この前のアルルさんも書いてらしたＮＨＫのご近所の底力、ほんとによかったですね。
群馬県水上、東京都のどこか忘れましたがとにかく生活環境課の課長さんがすばらしかったです。定点回収についてのお願いにいっても、不妊手術の助成のお願いに行っても、全然とりあってくれないどこかの役場とは大違いです。
SALA NETWORKさんへ ◆ お願いしたい者 2003-04-21 (Mon) 23:28:38
情報、お願いは、そちらのホームページでなさったら如何でしょう
茨城県についての書き込みにミスが有りました。 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-04-21 (Mon) 23:15:45
再度ごめんなさい。私が書き込みをしました茨城県についての書き込みに、ミスがありましたので、お詫びして訂正さていただきます。
動物保護団体へも施設運営委譲に着いて抜本的改正を検討している堵、きいたのですが、実際は違いました。
茨城には定点収集があり、これまでは１業者の独占事業でしたが、保護団体の申し入れにより、入札制がとりいれられたのです。
保護団体が収集行に参画する事で、内部からの改革を目指したという事です。
ですが、実際はかなり過酷な事になってしまいました。
保護団体自体には相当数の保護動物がいるにもかかわらず、朝８時には定点収集に出なければなりません。
その上、これまではそこから救出していた者が、収集する側になった精神的苦痛です。
しかも当初の予定では２名で交代でする予定だったのが、相方が急に就職が決まったと言う事でおりてしまい、１人でやらなければならなくなったのです。
心身共においつめられているその方ですが、それでもセンターの内情をハッキリ見定めと改善しなくてはと話しています。
私達は今の様な環境でどれくらいその方が持つか、非常に不安でなりません。
センターの職員達は放棄者を『お客様』とよび、来所の為に犬舎掃除が行われるなど、動物たちが殺されるために集められていると言う自覚が、全く無いという事です。
定点収集の業者が３者に増えた事以外、変わったところは無く、今後はいろいろ検討していく予定だと言う表現です。
懸案の定点収集が、廃止される見込みすら立たないと言う事ですね。
動物たちが不要になった家具か玩具のように集められる、、、それを住民サービスと呼ぶ行政。
廃止に追い込むためマスコミにも取材協力をしました。
既に同じ日本テレビが取材に入ったと言う事と、間もなくオンエアされると言う話しでしたが、オンエアされたのかも定かではありません。
茨城の方何か情報はありませんか？
とにかく悪習の定点収集を廃止に持ち込むよう、皆で協力しませんか？
実験犬ハッピーちゃんの近況報告 ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> 2003-04-21 (Mon) 22:41:48
新潟県の篤志家に貰われて行った実験犬、ハッピーちゃんの
その後ですが、メールを頂戴しましたので、ご了解を頂いた上、
近況報告をお知らせ致します。
http://bbs1.otd.co.jp/an_ross/bbs_plain
打ちミス訂正 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-04-21 (Mon) 22:04:16
又してもすみません。監視し無くては（監視しなくては）、～ヲ（～を）、侵し（お貸し）でした。毎度ご免なさい。
皆様に御願い ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-04-21 (Mon) 21:59:27
こんばんわ、SALAの谷野ともうします。ドイツ犬条例のことですが、実は山梨県が県条例の中に動物保護（愛護）条例を作る事になりました。
そのため、多頭飼育崩壊現場に関わるよう、県の要請で動いた知人の『天使の心を守る会』（山本起海子代表）に、条例作成への協力要請が来たのです。
行政が動物保護団体と協力して条例作成に立ち上がろうするなんて、前代未聞ではないでしょうか。
そこで、山本代表から皆様に御願いが有ります。
動物にたずさわる方々皆様から、条例に組み込んで欲しい項目をお知らせ頂きたいのです。
繁殖制限・多頭飼育・ショップの届け出制・繁殖業者のライセンス制や届け出制・実験業者の届け出制・警察権との提携・危険動物の飼育制限と届け出制の強化・マイクロチップ導入・虐待の定義・給餌給水散歩などの一般的規範などなど、、、
こうしたい、こうすればこんな利点があるという事をお知らせ頂きたいと思います。
何処まで民意がうけいれられて、動物たちの為の条例が出来るかは、今後の動きを監視し無くてはなりませんが、都留市の事件以来多少世論に神経質になっていますので、タイミングは良いと思います。
宛先は『天使の心を守る会』宛でも SALAでも結構ですので、出来るだけ早急に御願い申し上げます。
omake 様、ドイツの全文（日本語バージョン）ヲ是非参考にさせて欲しいと言う要望も参っております。
もし、御協力いただけるようでしたら、ＣＤでもフロッピーでも結構ですので、侵し戴ければ幸いでございます。
山本代表からも御願いが参っておりますので、宜しく御願い申し上げます。
眞子さま、この掲示板の利用者さま ◆ 三人娘の母 2003-04-21 (Mon) 21:09:56
omakeさまの提案をありがたく受けて頂きたく思いますが、どうでしょうか？
通行人さま、ドイツ語は理論的なＡ型だと思います。Ｂ型はモンゴル出身の本能サバイバル向きだそうです。どっちにしてもあんまりＢ型嫌わないでください。私もＢ型なんです。
piricaさんのおっしゃる通り内輪もめはやめましょう。里親探しはちょっと置いておいても、まず増やさない事。繁殖制限を愛護法に取り入れる事、不妊手術を勧める事、ここらへんは意見が一致しませんか？
一番の根本、「捨て犬を救う街」を始めて読んだ時、レクイエムの写真を見た時に感じたこと、
思い出しませんか？
私は眞子さんの本を読んで正にそのとおり！言いたいことみんな書いてもらった、と思いました。掲示板でいろいろ意見がでますが、ほとんどのことはあの本に書かれてあった気がします。
◆ pirica 2003-04-21 (Mon) 20:27:09
犬猫のことを本当に大切に考えて、１頭でも多く幸せになってくれることを
考えて行動している人に対しての非難はいりません。
結果として犬猫が幸せになるのであれば、人間の考え方ややり方はどうでもいいこと
だと思います。
保護している人同士の非難が多すぎて、犬猫を救うための活動の足を引っ張って
いるように思います。
本当に責めるべき人をどんどん責めてください。
責めるより、もっとどうしたら不幸な犬猫が減るのか、一緒に考えることが
大切だと思います。
また、里親探しが出来ない人は無理にしなくても、他に出来る事をすれば良いと思います。
たとえば資金援助するとか、車で里子を届けるとか。皆で協力して、一頭でも幸せに
出来れば良いのだと思います。
ただ、保護して自分の子にする場合には、自分の許容範囲を超える頭数を抱えてはいけない
と思います。
＞みけももさま
遅くなりましたが、こちらこそ、お気遣いありがとうございました。
ドイツの犬条例の日本語訳のこと ◆ omake <omake@bb.mbn.or.jp> 2003-04-21 (Mon) 18:46:51
眞子さま、この掲示板の利用者さま、
先日書きこんだドイツの犬条例（2001）の全文についてですが、今現在新学期で忙しく時間が取れないのですが、もう何日かすると連休なので少し暇が出来ますので、僭越ながら日本語訳をもしよろしければこの頁に載せさせていただきたいのですが。 もっともここに書きこむには長過ぎますので、何回かに分けてそうさせていただければと思います。ここは皆さんの意見交換の場なのですが、そういうものを載せさせていただいてもよろしいですか？
私もできるだけ協力します☆★ ◆ タマtp <isonotamahasiroineko@hotmail.com> 2003-04-21 (Mon) 15:22:32
＞バクダットに動物園があッたのに、恥ずかしながらびッくりです。
＞今でもライフルをもって軍隊がウロウロしているので、日本に居た頃よりはそういうテロや戦争を身近に感じています。
＞私も何か支援の仕方をしりたいです。できるかぎり協力したいと思います。みなさん、良ければ知恵をかしていただけませんか？
？ ◆ リラtp 2003-04-21 (Mon) 14:19:36
＞彼女たちを批判できるのは 多頭飼いが崩壊した時に救援に立ち上がった経験のある方、立ち上がる覚悟のある方だけかも知れませんが
体験者、救える人だけに発言権がある、そういうのはおかしいでしょう。
動物の問題は、関わる人のみが発言権がある？
どんな事にも共通する事ですが、物事を正しく判断できる能力があれば、
それだけで、発言は可能です。
何事も、やってみなければわからない、やる人しかわからない、
やる人にしか発言権がない、それは違うでしょうね。
そして今問題にされている事の中味、それが正しく把握されないと、
他の問題とのすり替えや、混同が起きます。
多頭飼いにも種類があること、その違いがある事、
そこから論議が起きているのではないですか？
焦点ボケでは、いつまで経っても本質の話し合いは不可能でしょう。
お礼とお詫び 最近調べた事、思う事 ◆ 通行人 <sige1225@m3.dion.ne.jP> 2003-04-21 (Mon) 13:39:35
お礼がおそくなりました、すみません。
OMAKE様 ご教示 ありがとうございます。早速 HPを見てみましたが、いつぞやも書きましたとおり 私、ドイツ語とも相性が悪く（きっと ドイツ語さんの血液型はB型に違いない と思います。）EIN HUNDが「犬」だな くらいしか分かりません。（でも ﾌﾝﾄとドッゲって どう違うのかさえ? です。）勉強しとかないと将来きっと後悔するぞ と言われつづけた学生時代でしたが まさか この年になって痛感しようとは。OMAKE様は内容をご理解されているご様子、私としては 尊敬のあまり取り敢えず伏せをしたのですが、今はあお向けになって服従のポーズをしています。見えてますか?（クイーン、クイーン状態です。）
SALA-NETWORK様
小野千穂さんの エッセイ 読みました。動物の話で久々に明るい気持ちになれました。残念ですが 「無断で複写・複製・転載することを禁じます。」とあり 一部でも複写できないのが残念だ というくらいおもしろかったですよ。musasi様の言うとおり ドイツで出来て 日本でできないわけが無い。と思います。(だって同じ人間なんだし 昔は同盟国だし 戦後復興も同じだし えーっと ソーセージとジャガイモは私も好物だし 顔の部品の配置は同じだし、直立二足歩行だし・・・）
さて 以前から私が感心していた中華民国法の動物保護法案の作成者の正体（って別にご本人が隠してた訳ではないんですが）が分かりました。台湾大学獣医学科の葉力森助教授という方だそうです。どんな人なのでしょうね。
日本獣医師会も前回の改正時に
「法に前文を設け、その中で基本理念として、「動物は命あるもの」との趣旨を明確にするとともに、人と動物の共生の必要性をうたう。」 「動物の一般的な法的位置付けは、いわゆる「物」であり、これを単に「物ではない」として取り扱った場合、わが国の法体系全般との関係で問題が生じる。他方で、命ある動物を単純に「物」として割り切ることは、大部分の国民感情に反する。その調和を個々の条立で図ることは困難であるので、前文にその役割を果たさせるのが適当である。」
と提言されているのですね。
日本も台湾も獣医さんは大したものです。
ここのところ この掲示板の内容が深刻すぎて 大分 気持ちが引けてしまっていたのですが さがせば良い話 明るい未来が見えそうな話もあるものです。
もし、日本獣医師会の提言が実現していたら 画期的な事だったのに 残念です。しかし、じつはこの部分が一番重要で一番難しい部分だと思います。個々の規制についてはコンパニオン動物については 私も考えがまとまりかけていますが、前文は、動物に何の興味も無い人、ケモノは嫌い、という人を含めて、動物の愛護、保護が人間の権利の擁護、福祉の増進になる、と納得できる論理が要るわけで 本一冊分くらい書ければ可能でしょうが 100字程度でまとめるとなると どなたか 可能な人がいるのか 少なくとも私ごときには難しすぎて・・・
（米、英、スウェーデン、ベルギー 法など 当たってみましたが 動物の法的な位置付けについての 前文、法文はありませんでした。）
どんなに、法律を厳しくしても 最後は人の心だ、というご意見もありますが、それは嫌というほど分かっています。
昔、一時のことですが 脳性麻痺の方の介護というか お出かけのお付き合いをしていたことがあります。それで、気になるのですが 今、まず大型店舗の障害者駐車場が使えることがない、パイロンが立ってたり 健常者が駐車してたり バイクや自転車が置いてあったり 店も是正しようという気もないようです。高速のSAの障害者用トイレで授乳してたり。そう、結局は人の心です。東京都営の公園の駐車場の障害者スペースに健常者の車を詰めて止めさせて（こうすると2台分のスペースに3台止められます。車椅子を降ろすスペースがありますから）歩道と駐車場のスロープがなくなって車椅子が通れなくなっていたこともありました。さすがに、係員に注意したところ「日曜日は混むんでね。」という答えです。結局は人の心です。
「割れ窓」の件で 私の勘違いというか不勉強を指摘した学生は、一年ほど心をきずつけられてた子供対象の活動のボランティアをしていたのですが活動停止を代表さんから言い渡されたそうです。理由は「子供と自分とを客観化できず、子供にとって危険」だから というのです。彼自身がかつて 心を傷つけられ 苦労して自分の将来と夢に一歩を踏み出した経験のある青年で、彼の知りあいにも 同じような経験をして一歩を踏み出せた人、踏み出せないままの人が多くいるので、自分以上に心を傷つけた子供に入れ込んだ彼の気持ちも分からないでもない。しかし、踏み出す一歩を待つ勇気、背中を押さず、前から引っ張らず、ただ側にいて つまづいたら支えられる所にいる事 が彼にはまだ無理だ と判断されたのだそうです。自分の気持ちを知らぬ間に子供に投影していないか、彼の悩みも深いようです。善意も努力も情熱も 時には相手にとって危険なことがあるのだと思わされました。
電気も水道もガスも水道も止められるほど、窮乏した飼い主に飼われる 数十頭の犬、遭難しそうなほどの吹雪の中でご飯を待つ数十頭の犬を思うと 「救う」という事の中味が分からなくなります。彼女たちを批判できるのは 多頭飼いが崩壊した時に救援に立ち上がった経験のある方、立ち上がる覚悟のある方だけかも知れませんが、私は 彼女達が数十頭を抱え込まないためにも 殺処分をなくす法整備が必須と思います。見殺しにする切なさに耐える人、耐え切れずに、救ったつもりの相手を道連れに崩壊していく人 どちらも、どこかの誰かの無知、無責任の被害者ではあるのですから。
かつての 福祉＝施設建設 の時代を通って 介護保険ができ 障害者、高齢者を施設に収容するだけが福祉ではない という社会に変わってきています。かつての福祉＝施設とは 障害者、高齢者のための福祉ではなく 家族の福祉に他ならない面が多々あり、施設内で 本来 福祉の対象である 障害者、高齢者の人権を踏みにじる行為も行われてきましたし それが 社会的な問題ともされない時代から やっとここまで来たのです。
動物を生かすための施設は今後も必要とされるでしょうが、その性格が大きく変われる社会にならなくてはならない、と思います。
この話から抜けた谷野さんの選択は ◆ リラ 2003-04-21 (Mon) 10:18:43
賢いと思いました。
言うだけ無駄と悟ったような気もします。
私は犬ではなく、猫の多頭飼いをしている者です。
その立場から、書きました？
その立場から、ね、そういう形で言っているのです。
つまり立場から物を言っているという意味がおわかりになりますか？
人間の立場から物を言っているという意味です。＞musasiさん
そして、その視点は必ず動物の立場に立って物を考えなければいけない、
そういう意味です。
立場とは、人間の立場でも、言う内容は動物の立場に立って物を考える、
言う、事が大事だと。
そして、その視点に立たないのは、自己愛護でしかないという事です。
途中までは動物の立場を考え、そして途中からは人間の個人の考えに走る、
この事が間違っていると、
多くの愛護関係の人達が、愛護の多頭飼いと、そうでない多頭飼いを
違うものとして捉えるのは、そういう事からでしょう。
途中から愛護ではなく、自己愛護になり、動物の立場よりも
自分の考えを優先する、これは最早動物愛護ではありません。
愛護家に迷惑をかける存在に成り下がっていくのです。
あるいは、その犬猫を安楽死して責任を全うする？
それって、何？
犬猫の尊厳はどこにありますか？彼らの命の権利はどうなりますか？
まず、最初の分かれ目は、里親探しをするかしないかにあります。
里親探しをしないで、多くの犬猫を抱える事は間違いです。
書いていけば様々な事がありますが、ここに来るまでに
何人もの人が言葉を変えて同じ内容の事を書かれました。
それで、充分でしょう。その上の論議はもはや不要です。
結論は出ています。
如何にして被害を最小限度にとどめるか、いかにして犬猫の不幸を避けるか、
その為に必要な事は何か。
不妊手術と里親探し以外にはないでしょう。
最低限の事をまずして、その後の事を論議するのでなければ、意味はありません。
里親探しの拒否は、正しい行為ではありません。
私の知り合いのボランティアが、この間亡くなりました。
急な病気だったそうです。
そして、残された数十頭の犬猫。
生前の彼女を助ける為に、数人のボランティアが動きました。
私も何頭かの猫を里親探しし、里親さんに貰われました。
その子たちは安全に幸せに、各家庭で家族の一員としておさまっています。
彼女は自分が面倒を見るのが一番と思い、里親探しを極力拒否しました。
私達は、こんな事をしていたら、大変な事になるからと言い続けました。
にも拘らず、彼女はほとんど方針を変えませんでした。
残された犬猫、家族の重荷です。
相談が来ています。他のボランティアが動いています。
私は自分の事で手一杯で関われません。
結局は誰もその後の将来の事などわからないのです。
犬猫の生活の質の問題も勿論の事、しかし負担の分散、責任の分散は
多くの犬猫の悲劇を回避します。
その為に、一番大変な仕事でありながら、里親探しはもっとも重要な仕事なのです。
いつも覗かせていただいています。 ◆ 通りすがり 2003-04-21 (Mon) 00:09:38
皆さんが真剣に犬のこと犬と我々を取り巻く社会について考えている、稀有な掲示板だと、いつも拝見しています。その性格上長文が多いので、当然残さず読みたいのですが、背景の模様のため読みづらいのです。（すみません）もしできれば無地の背景にしていただけたらなと思いました。失礼しました。
ごめんなさい ◆ モモ 2003-04-20 (Sun) 22:26:13
リラ2さん、お名前を間違えてしまいました。まだ熱がありますのでどうかお許し下さい。それとよろしければ、アニマル達の窮状を変えて行く上で、ご自身の考え方も、教えて頂ければ幸いです。musasiさんも落ち着いて、大丈夫犬も猫も、自分から人と暮らしたがるタイプの子達は、彼等の尊厳を傷付けません。たまに野良のままがいいんだって子もいて、そういう子をそっとしておいてあげるのが尊厳を守る事です。彼等が自由に生きれない社会の為に立場を変えて活動するのでなく、共に活動して彼等が自由に生きれる社会を作る事を目指しましょう。ね？
取り急ぎ ◆ モモ 2003-04-20 (Sun) 22:06:58
レラ2さん、すみません、少しお怒りを和らげては頂けませんか。高里さんの仰られている事は我々長期に及ぶ、実際の現場で経験して来た者達の、それぞれの立場と経験を通しての肉声の事を指していらっしゃるのです。ご本人が言っておられる様に、まだまだ入り口に立たれたばかりの方です。確かに今の愛護運動の波はむしろ人間中心のものです。本当に必要なのは犬の事を何でも人が決めるのでなく、犬に自分の行動を決める権利を返す事です。そうした本当の共存の方法を知って頂きたいと思っている点で、高里さんの様に聞く耳を持っている方は貴重です。
ビデオの事 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-04-20 (Sun) 21:46:54
高里様、長らくビデオをお借りしていて申し訳御座いません。
スタッフの所で見せて貰いました。感想は前とかわりませんでした、というより不潔さにぞっとしながら、、、今直面しているゴミ屋敷の犬達の立場とだぶって、暗澹たるおもいです。
特に咬傷事故を起こしてしまった、怖がりの子達が子犬の時からいた事を考えると、捨てた者は当然ですが、保護？した者の責任も問われると思います。
月曜以降この子達の処遇についての話し合いがおこなわれます。
命を救う事は大前提においてあります。
電気屋さんでダビングしていますので、３～４日中にご返却出来ると存知ます。
有り難うございます。
なお、ニュースのお知らせに関してのご意見了解いたしました。
今後注意させていただきます。
リラさんの書き込みを読んで ◆ musasi 2003-04-20 (Sun) 21:43:55
どうして「それぞれの立場」という言葉の中に「動物」が入っていない、また人間を
主体にした発言と言い切れるのか私にはわかりません。
少なくとも動物のことを真剣に考える方々がこちらに集っているはずなのに・・。
真の動物の尊厳を考えた場合、例えば犬や猫が人間と暮らすこと自体が尊厳とは
言えなくなってしまうのではないのですか？ペットとして暮らすこと自体が人間を
主体に考えていると思うのですが・・。
犬や猫、他の動物達全てが自由に生きられてこそ、真の尊厳と言えるはず。
しかし、それが許されない人間社会だからこそ、それぞれの立場でそれぞれが動物の
命を思い考えながら行動している中で、バカバカしいというご意見はないと思います。
もちろん私はまだまだ何もわかっていないとご批判を受けるでしょう。
でも何かのきっかけで今の動物事情を知り、何をすればいいのだろう、何か出来ること
はないか、そんな色々なことを知るために、この掲示板を覗いた時、同じ動物達のこと
を考える人達の中でこういった話の展開になっていることが、悲しいことだと思ってし
まうのは私だけでしょうか。
文字訂正です ◆ リラ 2003-04-20 (Sun) 20:20:32
＞動物愛後
動物愛護
問題全ての元 ◆ リラ 2003-04-20 (Sun) 20:19:17
＞動物の尊厳という視点から考えた以前のご意見も、
＞今回のモモさんのご意見も、
＞それぞれのお立場からの大変貴重なものと拝読させていただいております。
＞それぞれのお立場から
これが、そもそもの間違いの原因でしょうね。
高里さんの「それぞれの立場」という言葉の中に「動物」が入っていないのは明白です。
つまり、人間を主体にした発言。
つまり、動物の立場は二の次。
＞動物の尊厳という視点から考えた意見
それぞれも何もないでしょう。
動物の尊厳が全てであり、それ以外は人間のエゴ、身勝手以外の何物でもない。
つまり「それぞれの立場」と同等に持ってくるべき事柄ではないのです。
それが「それぞれの立場」「それぞれの考え・主義」という事でしか捉えられない所に、
問題の根源があるのです。
主眼が人間である以上、それは動物愛後ではなく、自己愛護でしかない。
つまり、話し合い以前の誤解、問題の捉え方を理解していない、
問題外、論議以前という事です。
話し合うべき事ですらない。以上が結論ですね。
正直バカバカしいです。
ちょっとご報告＆色々レス ◆ 高里智美 <wtomo@yk.commufa.jp> 2003-04-20 (Sun) 17:37:35
眞子さん、皆さん、こんにちは。
昨日の土曜日、「第３回 World Veterinary Day－人と動物，そして獣医師 －」という講演会へ出かけました。これは、獣医という仕事について一般にも広く知ってもらおうという趣旨のもので、その道の第一線でご活躍の高名な獣医師や、聴導犬協会会長の講演（ペアの実演で、働くワンコ達がとても素敵でした）もあって、とても有意義なものでした。もちろん、眞子さんの大ファンとして「捨て犬を救う街」広報員（←自称(^^;)）活動もホンの少しですが行ってきました。
毎年開催されるそうなので、近郊の方々、来年は是非ご参加くださいませ。
ご興味のある方は以下のＵＲＬへどうぞ、
http://www.awvd.com/
＞たかはしさん
お散歩中の事故の件、ご快諾ありがとうございます。
機会があれば、ノーリード事故防止などに有り難くお話しせていただきます。
＞ＪＦＫさん
名前を挙げてお褒めくださり、ありがとうございました。
でも、眞子さんはじめ、みけももさんにも、その他、書ききれないほどの方々に、私の方こそ、その何倍もフォローして頂いてばかりおります。皆さん、とてもさりげなく細やかにお心配りくださるのです。
また、横レスで申し訳ないのですが
＞内容と表現は、社会一般からは到底受け入れがたいものだ。
そうでしょうか？ 私自身は、
動物の尊厳という視点から考えた以前のご意見も、
今回のモモさんのご意見も、
それぞれのお立場からの大変貴重なものと拝読させていただいております。
私自身の感覚では、マジョリテイ（多数派）がマイノリティ（少数派）を排除するようなことは、恥ずかしいことだと思っております。このことについては、この掲示板上で議論すべきテーマではありませんので、これは、私がいつもマイノリティ側にいるための自己弁護とでもお聞き流しくださいますようお願い致します。
＞SALA NETWORKさん
ご送付したＶＴＲの件、当方で画像と音声が出ることを数回確認してから送ったものです。おせっかいながら、ＴＶかビデオの画像切り替え設定はご確認済みでしょうか？
また、私の我ままからのお願いで大変恐縮ですが、インフォメーションについて、内容まで丁寧にご案内くださるのは大変ありがたいのですが、あちこちで重複して読むことになりますので、タイトルだけでおよその内容は判別し、興味があれば元の情報発信先に出向きますので、ご多用のところ恐れ入りますが、インフォメーション方法につきましてご検討のほど何卒よろしくお願い申し上げます。
＞つるさん
頻繁に長文を書き込んで、大変お手数をお掛けしてすみません。
つるさんのお支えに、掲示板を利用させていただく側として感謝いたします。
＞眞子さん
いつも大きく扉を開いてくださってありがとうございます。
体調を崩している方々、どうぞお大事になさってください。
高里智美
ペット鳥類輸入２１日から検疫開始 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> httpX//www.salanetwork.org 2003-04-20 (Sun) 07:30:02
感染症の病原体を持ち込む危険性が指摘されていたにもかかわらず、輸入に際しなんの規制もなかったペット用鳥類について２１日から、輸入検疫をじっしする子Ｔろを公正労働省等が決めました！
かねてから懸案事項だったにも関わらず放置されてきましたが、米国で『西ナイル熱』の被害が拡大し、我が国への上陸阻止が緊急課題として、浮上してきたためと見られています。『西ナイル熱』は1937年に東アフリカのウガンダで初めて確認され、【高熱や頭痛など、インフルエンザ】ににた症状が起き、１５０人に１人の割合で脳炎を発症し、今の所は治療法が見つかっていません。
鳥と蚊によって媒介さます。
我が国におけるペット用輸入鳥類は、１年間に３０万羽以上輸入されていますが、過去において『西ナイル熱』の患者が報告された１０２カ国からのねんかん８万羽余りが対象になるようです。
前例の無い大規模な動物検疫で、これによって欧米に比べ立ち後れが指摘されてきた、我が国の動物由来感染症対策も、大きな転換期を迎える事になります。
同じようにコウモリ等が媒介するリッサウィルス（狂犬病と似た症状を起こす）なども、水際で阻止しなくてはなりません。
これまでは検疫がなく、無検出輸入されている動物たちも多く、日本の安全神話は、あちこちほころびが目だってきたようです。
ちなみにアメリカでは昨年２８４人もの死者が出たと言います。
鳥の保菌期間は長くても２週間と言われているそうですので、厚生労働省と農林水産省は輸入業者に対し、輸出国側が発行する【衛生証明書】求める事になります。
これは輸出前２週間、蚊が進入出来ない屋内施設で飼育されていた事を示します。
証明書が無い場合は、業者が輸入後２週間同様の条件で飼育し、以上が起きないかどうかを十分調査するそうですが、輸入業者が感染し拡大する危険性は無いのでしょうか。
輸入数の多い動物の検疫では病原体検査の実施は難しいという事で、一定期間鑑札するのが一般的な手法だそうです。
しかも一連の措置に対して法的拘束はないそうで、業界が協力・遵守を約束しただけの様です。
西ナイル滅が今年の夏にも上陸の恐れがあるので、凝視や似要請して前倒しで検疫に踏み切ったと言うことですが、まだまだ危機管理が不満足の感を免れません。
公正労働省では検疫のほか、下記を実施するそうです。
＊好機客室屋貨物室などの蚊を駆除すべく、長時間効果が有る殺虫剤を散布する。
＊西ナイル熱の指標となるカラスの死亡数の変化うぃ都市部の公園１００カ所以上で調査する。
東京の場合カラスは害鳥として駆除がおこなわれていますので、どこまで正確な指標になるのかは疑問です。（現都知事がゴルフボールをカラスに取られたことがきっかけで、カラスは駆除される事になったという話しをききました。）
緊急です！ ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-04-19 (Sat) 22:59:43
バグダッドの動物園に残されている動物たちのエサが不足しています。動物が好きナ方、協力して支援しませんか？とにかくエサが不足です。アデル・サルマン・ムーア延長は、空爆の最中もエサをやり続けていましたが、遂にエサが底ヲ尽きました。大半が略奪されたとみられていますが、猛獣をどうやって連れ出したか疑問がのこっています。ライオン３頭・トラ２頭・熊２頭だけがのこされているそうです。１０日前に与えたロバの肉をたべつくし、やせ細って繰ったりしているそうです。
イラクがおいるマネーでうるおっていた１９７３年には、１０ヘクタール以上の広大な敷地に６５０頭以上の猛獣や鳥を飼育していたとか。
せめて生き残った動物だけでも無事にと思います。
何時の場合も動物たちは、人間の巻き添えで命を失う事が多い様です。
無論世界中が手を差し伸べると思います。
何か私達も出来ないものでしょうか。
自己陶酔の危険性 ◆ ＪＦＫ 2003-04-19 (Sat) 20:14:03
眞子さん初めまして。多頭飼育に関する多数の意見への総括は流石！
大部分の投稿者がまともな意見で安心した。
矢張りこの掲示板への参加者はレベルが安定していると再確認。
以前、保護活動と称する女性が、動物の尊厳をおかすべきではないとして、避妊手術を非難するコメントをだしていたようだが、この時も参加諸兄はまともな反応だった。
多頭飼育にしろ避妊手術にしろ安楽死にしろ、立場も意見も様々であるのは当然だ。どのような意見だろうと意見を戦わせるのは良い。
しかし、今回の多頭飼育擁護派意見の、極度な感情移入による動物の擬人化、及び自己満足を通り越した自己陶酔ぶりには、正直言って辟易した。
書かれている内容と表現は、社会一般からは到底受け入れがたいものだ。
動物保護を含め、動物飼育全般にまで色眼鏡で見られかねない。
眞子さんの著書の多くの読者にも読まれる事を考えた時、動物保護に携わっている方々への影響も危惧するものである。
通行人さんへのomakeさんのフォローや、みけももさんへの高里さんのフォローなどは、
読んでいて実に心地良かった。
今後も「建設的意見交換の場」として、発展される事を期待する。
まずはmusasiさん、応援を有り難うございます。あなたの気持ちは私にとって百の援軍にも匹敵するものでした。 それからみーさん、同じく有り難うございます。あの、私ね、私は大丈夫なんですよ。例えば全くお金がない時も、実はとっても誇り高かったんです。ただね、いつも心配なのは、同じ多頭飼育者達で、崩壊した人達なんです。今回も、完全にスーパーニュースで取り上げられた女性の弁護のつもりで書きました。SALAさんすみません。あなたの気持ちが判らない訳じゃありません。でもやはり犬達の心と真剣に向かい合った人間が、守り切れずに犬達を死なせた時、その後正気に戻ってからどれ程自分を責めているか、察する「隙」は空けておいてあげて欲しいんです。
ね、例え崩壊し、最終的に保健所で息絶えようと、犬は決して主人を恨む事はないですよ。その犬達の声が聞こえませんか。
「私たちは少しもあなたの事を恨んでない。どれ程の犠牲をあなたが私達の為に払ったか、私達が誰より知っている。だからもう、私達が死んだ後迄私達の為に苦しまないで、どうかもう、人並みの幸せを手に入れて下さい。」犬ならば、そう言います。
だからもし誰かが崩壊した飼育者を責めれば、誰よりも死んだ犬達が、悲しみますよ。
どうかこの人を責めないで、と。
その子達が安心して天国へ旅立てるように、どうかその子達のホールダーではなくガーディアンを、責めるのでなく支えてあげて下さい。
もう自分を許していい、良く頑張った、良く頑張った、と…。
重ねて言います。私は平気なのです。
私ではなく、力尽きた人達、力尽きようとしている人達、その人達の、弁護なのです。
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