補足 ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 11:30:02
 
かずみさんの書き込みから
 
>掲示板は、そのホームページが何を主にしているかで話題が決まると思います。
 
ですから、それを私が言っているのです。
ここは、そういう所ですか?と。
それならそれで、自ら徹底する、受け入れる、承認すればいいだけの事です。
なのに、なぜそれを妙に正当化して、愛護を愛誤などとこちらを揶揄するのか、
そういう姿勢自体が問題ではないかと言っているのですよ。
追加 ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 09:34:04
 
里親探しをしない人の一部には、里親さんを信用できない、
あるいは信頼できる里親さんを探す事が苦手である、
そういう理由の人もいるようです。
だとしたら、それは手を出すべきではないのではないかと思います。
以前テレビで見た100頭保護の飼い主さんは、
一日中動物の食事の世話と排泄の処理に追われていました。
これでは、飼い殺しと同じです。
ケージに閉じ込められた犬猫は、ただ生かされているだけ、
猫は本来多頭飼いには向かない生き物ですし、それ自体がストレスになります。
犬も集団生活だとその優劣から、難しい問題が起きると聞きました。
里子に出せる動物は、それぞれの家庭で大切に家族の一員として飼われること、
それに優る幸せはないと思われます。
家族4人で、動物1〜2匹と、世話する人が1〜2人で、数十頭、
これらをどう比べてみても、愛情だけでは補えない環境と質の違いはあります。
本来のセンターの引取りの意味 ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 09:26:16
 
>犬及びねこの引き取りについては、
飼い主の終生飼養の責務に反し、や
むを得ない事態としての所有権の放
棄に伴う緊急避難措置として位置付
けられるものであり、今後の飼い主
責任の徹底につれて減少していくべ
きものであるとの観点に立って、引
き取りのあり方等につき、更なる検
討を行なうこと。
とされていて
これは、日本で、法律改正の時に国
会で決められたことだと思いますが
 
これは付帯決議というものでしたでしょうか。
本来のセンターの引取りの意味は「遺棄された犬猫の保護」
また「これから遺棄されるかもしれない犬猫を未然に防ぐ為の引き取り」
が目的だったのではないでしょうか?
 
それが「駆除」目的と勘違いされ、また「責任放棄」の一般の人によって
センターが殺処分場と化してしまった感はぬぐえません。
その為に、かえってきちんとした終生飼養の精神が根付かなくなったと聞きます。
これでは、センターの存在そのものが悪になってしまいます。
それを改善する為にも、引取りの際のチェックを厳しくする事、
また、「迷惑を理由」の引き取りに待ったをかける事などの
より細かい制限の為の法制化を望むものです。
センター本来の「動物愛護相談」であるべきです。
また、旧態依然とした「引き取り」をしているセンターへの
なんらかの指導、制限も求められると思うのですが。
狂犬病予防法の犬の引取りと同じ感覚での動愛法での引き取りは
到底容認できる物ではありません。
 
また、多くの殺処分対象が子犬・仔猫である事から、
再度の持ち込みのないよう、指導制限も設けるべきだと思います。
啓蒙のチャンスを逃し、永遠と引取りを続ける事の悪を思います。
 
訂正 ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 09:14:53
 
>里親探しをすれば、動物の質と、将来の安全はかなりの確率で保たれます。
 
里親探しをすれば、動物の生活の質と、将来の安全はかなりの確率で保たれます。
かずみさん ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 09:10:39
 
>「不妊・去勢手術に賛同してくれれば皆同志」です。
 
これに呼応した質問というだけです。
なお、いつまでも書く事は良くないので、早めに終わりにしたいのですが、
それで、ついでに書きます。
いわゆる、多頭飼いと呼ばれるもので、私たちが問題にしている頭数、
それは、数十匹という単位の話ですよね。
たとえば、モモさんの十匹も普通に比べれば多い、でも、
それほどの多頭飼いとも思えない。
 
問題は、おかしな多頭飼いについての話がほとんどです。
崩壊、という言葉に現されているように、壊れてしまう、
どうにもならない状態に陥る、救済の手にも限度がある、
そういう話についてです。
 
そうなるのはなぜか、際限のない保護、不妊手術の否定、
里親探しの否定、保護するだけで繁殖制限や減らす努力をしていない、
つまり、常軌を逸した場合が多く問題にされているわけです。
そうした時にわかる事は、保護している人のある意味人格障害、
人格異常も少なからず見られるという事、そしてそれは人間も動物も、
共に不幸極まりない状態になってきている事、そういう事ですよね。
 
また、私の知り合いが何度か多頭飼い崩壊寸前の保護主の為に
動いた事がありました。
多くの時間と労力、お金をかけて、なんとか通常の状態までに引き上げましたが、
その苦労たるや並大抵のものではありません。
また、そういう保護主はえてしてかなり精神状態も正常とも思われない、
または、かなりの線、常識のラインを超えすぎている。
それに耐えながら、まあ、動物の為と無償で動く彼らがあって
始めてそういう活動が成り立つわけですよね。
そういう風に考えた時に、これがどういう事かという事です。
 
ですから、動物にとって何がよりよい選択かを考えた時に、
おのずと結論は出てくるものですし、感情移入云々を言っている場合、
多くは普通の一般的な飼い主の範疇に入ってしまっている、
先に書いた話とは違う話になりますが、つまり動物愛護と
一般の飼い主の感覚との違いを言ったまでです。
里親探しをすれば、動物の質と、将来の安全はかなりの確率で保たれます。
しかも、それをする事によって、新しく保護する余裕も生まれる、
当然の事です。
そして、通常手元に残るのは、里親探し不可能な動物達のみ、ですね。
これが動物愛護の立場の保護感覚です。
里親探しできるものは、普通の飼い主さんに譲渡する、一生を託せるから。
それだけの事です。
ですから、本気で愛護を考えているか、普通の飼い主さんの感覚で保護しているか、
それの違いとしか言い様がありません。
保護した人が、里子に出せる子に対して「情が移ったから手放せなくなった」
良く聞く言葉です。
私達にはそういう選択の余地はありません。
パンドラさん ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 08:53:51
 
深読みは、なしです。
言ったとおりです。他意はありません。勿論の事です。
そうして、あなたのような書き込み自体が問題の元だ
と言っているのが、まだおわかりではないですか?
クソのつく真面目なボランティア、はここでは困り者なだけですよ。
山梨やその他の条例へ ◆ アルル 2003-04-24 (Thu) 03:00:39
 
全然別な話で申し訳ないのですが、
昨日の続きで、山梨や、できたら、
その他の地域でも、との願いをこめ
た続きを。
動物愛護法は、一方では18条で引
き取りを認めていることで、愛護と
は矛盾があります。
ただ、附帯決議に
犬及びねこの引き取りについては、
飼い主の終生飼養の責務に反し、や
むを得ない事態としての所有権の放
棄に伴う緊急避難措置として位置付
けられるものであり、今後の飼い主
責任の徹底につれて減少していくべ
きものであるとの観点に立って、引
き取りのあり方等につき、更なる検
討を行なうこと。
とされていて
これは、日本で、法律改正の時に国
会で決められたことだと思いますが
、法律の中に盛り込まれてないため
、ちっとも広まりません。ぜひ、条
例の中に文章にして入れていただき
たいと思います。18条の是非が国
会で話し合われるのは、次は早くて
もあと数年先です。条例は早ければ
今年中にもできます。(その代わり
地域限定ですが)
引き取りについての行政の態度の差
は大きくて、怠慢な飼い主に甘い態
度か、それとも毅然と厳しく指導、
啓発するかで、将来の雰囲気が全然
ちがってくると思います。
例として、福岡市では、13年度ま
での引き取りは、6ヵ所の保健所と
東西2ヵ所のセンターに窓口があり
ましたが、14年度からはセンター
での2ヵ所だけに減らしました。理
由は、引き取り時に、指導や啓発を
しっかりするため。
(つまり保健所ではそれが出来ない
ということですが。事実、駐車場の
警備担当者が犬猫の引き取り窓口担
当だったという一部のケースを聞い
て納得)ずっと以前から、引き取る
時には、飼えない理由のアンケート
をとってたりもしているのですが、
保健所ではそれも徹底できてなかっ
たので、データの信用性を落として
いたということもありました。)
そういう消極的理由とはいっても怠
慢な飼い主にとって、敷居が高くな
ったのは事実で、まだ年間の統計は
出てないですが、殺処分も数百は減
ってるらしいです。その分は、飼い
主が野山に捨ててるかもしれないの
で手放しで喜ぶことは出来ませんが
、保健所にはもう移転や改築のため
犬舎を持たない区もあり、もう後戻
りはできないでしょう。
 
といっても、福岡市では、定点回収
はないものの、場合によってはかな
り問題のある制度もあります。それ
は苦情処理のひとつに位置づけられ
ていて、「どっかの犬が迷いこんで
きた」「野良猫が床下で子猫を産ん
だ」などという苦情を電話で入れる
と、受け取りにきてくれます。(た
だし猫は受け取りだけで、捕まえて
おくのは苦情主です。犬の場合は捕
獲もしてくれるのは、他の地域も同
様)ですから、怠慢な飼い主がもし
も嘘つきだった場合、これ以上都合
のいい制度はないでしょう。
今後の福岡市の課題は、そこの厳密
化(警察へ拾得物や遺棄の届けを出
させて嘘をつけなくするなど)と、
捨ててはならない、という徹底が緊
急に必要だと思います。
 
 
前の人さんへ ◆ パンドラ 2003-04-24 (Thu) 01:30:44
 
あなたの本当の目的は、何ですか?
こんばんは 前の人さん ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-24 (Thu) 00:42:37
 
>多頭飼いの場合の里親探し拒否(姿勢)は?
 
 どういう意味で質問されてますか?
 私が拒否の姿勢をどう思っているかということでしょうか?
 
かずみさん ◆ 前の人 2003-04-24 (Thu) 00:22:05
 
では、多頭飼いの場合の里親探し拒否(姿勢)は?
musasiさんへ ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-24 (Thu) 00:11:06
 
>教えて頂きたいのですが、里親に出した場合、その子達のその後はどういう風
>にされていますか?里親に出した数が多ければ多いほど確認作業は大変だと思
>うのですが・・。
 
 私の仲間内でしていることは、不妊・去勢手術のお返事です。
 返信ハガキで、手術時期のお知らせをし手術した獣医さんの印鑑
 (住所と電話番号、獣医医院名が記載されています。)を押して頂きそれが帰って
 きた時点で終了です。もちろんその後の様子を写真で送ってくださったりメールして
 くれる方もいます。
 
 なぜそこで区切りかといいますと、一旦譲渡したものは飼い主さんにかなりの権限が
 ありあまり頻繁に干渉できません。でも手術してあれば一代限り。その猫のせいで
 子猫が生まれたりすることはないのです。捨て猫を防ぐ、数の絶対数を減らす為には
 手術しかありません。全ての飼い主さんが徹底すれば猫の数は激減するはずです。
 それがひいては里親探しに奔走される愛護関係の強力な後押しであると思います。
 
 中には書類書いてもらって約束もしたのに、手術しない人がいるんですよね。
 でも険悪な関係になると猫の為にもよいことはないので、手かえ品かえで
 連絡をとったり、様子を見たりしているとのことです。
 
>もし仮に私が里親探しをしたとしたら、その子のその後の様子など最期の時を
>迎えるまで気になります。またそれが出来ない(信用できない)方が、里親に
>出すのを躊躇っている大きな要因でしょうか・・。
 
 そのとおりだと思います。
 しかし全部を自分で抱え込むことは崩壊まっしぐらであると思います。
 里親探しがいかに大変な作業であるかということは私も実感してます。
 (自分で飼ったほうが精神的にもどんなに楽か。)
 そういう思いをしなくてもいいように、手術は不可欠であると思います。
  
 
各個人、団体が協力できない理由は ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-23 (Wed) 23:52:27
 
ここにくる人達は少なくとも動物の待遇改善を願う人達であると思います。
しかしその熱意や温度は個人によりかなりの差があります。
今まさに、その意見の食い違いで分裂していると感じます。
ここの掲示板でのことはそのまま愛護の人間関係全体の縮小であると感じます。
 
分からないなら仕方ないですし、細かいことはさておいて
私の場合教えて頂いた言葉ですが
「不妊・去勢手術に賛同してくれれば皆同志」です。
 
愛顧のハードルが高いと初心者は帰ってしまいます。
万人に理解をしてもらいたい為に、イベントなどを行います。
愛護は普通の生活の延長にある。特定の人達だけが頑張るのではなく
普通の飼い主さん達に常識としてもらいたいいくつかの事柄を
それを社会の常識としていくことに力を注ぎたいと思っています。
それから ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 22:45:36
 
なんだかんだと言いながら、結局は自分の主張を他の意見に耳を貸すこともせず、
そのまま言葉を変えて言い続ける事が、本当に動物の為を思っているのかどうか、
そういう観点からも、問題のある掲示板だと思っています。
その感想は変わりません。一種のごまかしが頻繁に行なわれています。
それは先へ進む妨害でしかありません。
そういう事は、正しくありたいと思うこととは乖離した事です。
ですが、それを許し許される場である事、問題は第三者の目です。
公平に見て、平衡感覚を備えていれば、自ずとわかる事です。
訂正 ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 22:39:40
 
三人娘の母さんでした。
三人の母さん ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 22:39:08
 
茨城の話はすごいですね。
センターに行く事すら、足の震える人も多い。
物も言えません。
内部の事情は知りません。
ですが、センターでの殺処分をなくす事、それが大きな課題です。
不妊手術の徹底しかないですね。
そして、需要と供給のバランスを取れるようにする事。
 
私の言いたい事は言っています。
これ以上の詳しい説明は不要でしょう。
これらの言葉でわからない人には、それ以上のどんな説明も無駄な作業です。
今までにそれを充分すぎるほど知りました。
言葉をくだいても、例をあげて詳しく説明しても、
おそらくずっとわからないままでしょう。
一を聞いて十を知る、十を聞いて一も理解できない、かもしれない。
それは馬鹿にしたり、文句を言ったりしているわけではありません。
事実だというだけの事です。
また、わかりたくない、わからない振りをしたい、または、振りをしている、
そんな事も学びました。
おそらく、すでに分かっている人は分かりすぎるほど分かった上での発言かも。
わからないのであれば、それは仕方がないと思います。
かずみさんにも同じように答えます。
キングコングさん ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 22:30:52
 
あなたのような書き込みが時々ある事には慣れました。
私も掲示板初心者ではなくなりましたから。
正義の御旗を振りかざすとか、自分だけが正しいと思っているとか、
独善的だとか、よく聞くセリフとなりましたが、そういう事を書く人の
捉え方自体に問題があると思っています。
よく聞くセリフですが的ははずしています、と思います。
そして、私が眞子さんに言ったのは、そういう忠告でした。
 
椎名さんへ 事情が何かあるにしろ ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 22:27:28
 
>谷野さんの発言は私自身も勉強になる情報源として捉えていました。
ただひとつ、ひっかかる情報がありました。
それは他の愛護団体が(安楽死をしないところ)所轄のセンターの権利を譲渡云々でしたか働きかけている、処分なくして全てを引き受けるのは難しいということが書いてありました。
こういった他の団体の問題を書き込む場合は自分の責任の下、ご自分のH・P(掲示板を含め)で書かれるか、直接その団体の方々と話しあうべきだと思いました。
私はその団体の予測もつきますし、もちろん谷野さんの意見とほぼ同様の意見をもっています。
けれどもしも私の掲示板で書かれたならば、そういった主義主張はご自分の責任の下でおやりくださいと申し上げます。
 
この問題に内部になんらかの事情があるにしろ、何もわからない第三者には
言葉足らずの文ではわかりかねますし、このような事(他へ書け)を言ったのは、
あなた一人ではないでしょう。
同じような意見が重なったから、問題にしたわけです。
また、他の人も同様な意味合いで言ったのだとしたら、それはどういう事ですか?
みんな事情を知っての事ですか?
 
また、たとえ何か事情があったとしても、ここでそれを何かの形で書く事に、
問題があるかどうか、私には判断しかねます。
むしろ、その事情を知りたい思いがします。
それを場を他へ移すという提案になると、何か回避しなければならない何物かがあるのか、
そして、それが欠席裁判のような事になるのであれば、その時点で
その移動の提案をしても、遅くはないのではないか、そんな気もします。
相互理解の可能性 ◆ モモ 2003-04-23 (Wed) 22:19:16
 
まずはJFKさん、私の意見に対する批評をありがとうございます。
「極度な感情移入による動物の擬人化」と言う指摘に対しては、貴方とは違う価値観に生きている私の考えを、とりあえず聞いていただきたいと思います。
感情移入に付いて言えば、物言わぬ生命達の心に触れる為には、自分自身の感情と、想像力を駆使することが不可欠です。
そしてその、想像力により高い確証を与えるためには、理解しようとする相手を、一切の偏見と独断を排除した、まっさらな心で注意深く観察をする事が必要です。
擬人化、と言う点につきましては、これは人間以外のものに心も魂もない、とすることから始まる考え方ですから、およそ犬や猫の命の大切さについて考え合うことを主旨とした掲示板の中で、使用されるのに適切な言葉であるとは残念ながら思えません。
 
相手に感情移入をすることによって、相手を理解し語り合うと言うことは、愚かしいことではありません。それによって素晴らしいことを成し遂げている人もいます。
トマトを擬人化して考えた学者のお話を聞いて下さい。
 
この方は「地球交響曲(ガイアシンフォニー)」という、龍村仁様と言う監督がお撮りになった映画の出演者です。
その中の一人である野澤重雄様と言われる植物学者の方ですが、この方はたった一粒のトマトの種から、遺伝子操作も特殊な肥料も一切使わず、一万三千個の実がなるトマトの巨木を作り上げた方です。 普通、一本のトマトの茎からは六〇個の実がなれば十分だそうです。 
では、いかにしてそんな偉業を成し遂げたのか? それは、彼がトマトもいろいろな事を自分で考え理解する心があると信じた事から始まります。
ただ好きなだけ育って良いのだと、トマトが理解するように、新鮮な水と栄養を十分に与えるだけ、それだけで実際に一万三千個(最高記録によると)のトマトの実のなる巨木を作ったのです。
また、このトマトはたまたま撮影隊が、外国へ他の撮影に行ってしまったとき、完熟のピークを迎えます。
この成長を最初から撮っていた監督は、自分たちの帰国より、10日は早く限界を迎えると言うトマトに、「どうか待っててくれ、自分たちが帰るまで持ちこたえてくれ。」と毎日外国からトマトに念を送ってみます。
帰国すると、実際にトマトは持ちこたえていて、撮影が大成功に終わるのですが、なんとその撮影が終わった日の夜中、一斉にトマトの実が枝から落ちていきます。翌昼までには五千個のトマトは殆ど全て落ちてしまいました。これは今までに何度もトマトの巨木を育てた野澤さんにも、初めての経験だと言います。
監督も野澤さんも、そこでトマトの心に初めて向かい合います。
トマトは監督が、自分を通して世間へ訴えるメッセージの為に、限界を超えて耐え、そして彼らの帰りを待っていたのだと。
 
「地球交響曲」は映画界の奇跡と言われていて、一般のロードショーではなく、見て心を動かされた人々の手によって、全国の各地域で行われた、自主上映の大ロングセラーによって、その名を知られている映画です。
この他にも地球交響曲の中では、お漬け物とすらお話をし、そうして食物と心を通わせて作った料理を、人に食べさせるだけで、何百人もの人の心を癒している老婦人も、オムニバスで紹介されています。
 
通常の映画と異なるこの映画は、配給会社がなかなか見つけられず、そのため他の地域で見たがっている人達は、自分の手で上映する他ありませんでした。でも、その熱意と反響の凄さから、私はこうした一般に擬人化や、ただの感情移入ととられがちな価値観が、決して、「社会一般に受け入れられないもの」であるとは思えません。
 
ですから、物言わぬ相手に対する、極度の感情移入や、相手の擬人化と言うことは、決して問題視されるようなものではなく最良のコミュニケーションの方法でもあると思っています。
 
 
眞子さんへ>
ありがとうございます。お言葉に甘えて書き込みしました。今日はこの辺でまた眞子さんに聞いていただきたい話は後日としますね。
 
みけももさんへ>
おかげさまでだいぶ調子が良くなりました。子供達には、たまに母親が重病な時位、一日晩ご飯を我慢するなんていうルールを、作ってみてはどうかと提案して見たんですが、全員からの反発でこの提案はお蔵入りしました(笑)。
 
キングコングさんへ>
ご理解ありがとうございます。宜しければ一度一緒にエンパイアステートビルに登りましょ♪
圧倒されていましたが・・ ◆ musasi 2003-04-23 (Wed) 21:38:36
 
書き込ませて頂きます。
昨日、たった一人の人(知人)ですが、動物事情をわかってもらえ今度署名をして頂けます。
お恥ずかしいことですが、つい最近まで私も今までそんなこと(殺処分)は深く考えたことはありませんでした。まして愛護センターという所がどんなところかも知りませんでした。動物は好きでしたが、身近でそんな話をされる方もおりませんでした。
だから、何も知らない以前の私のような人はまだまだいるはずです。
マスコミでも何でも利用して、知ってもらうためにはどんどん声をあげなくてはと思っています。
それから私は、事情はどうあれ動物を捨てる人(保健所送り、虐待も含めて)を憎みます。
そして、犬や猫の里親として育てていた人の中でも、また諸事情によって1度は救った命を捨てる人がいるということ。これを自分なりにどう考えるか・・やはり捨てる人には変わりないということ。そう考えるとやはりここで経験あるボランティアの皆さんがおっしゃっていたことが、わかったような気がしました。多頭飼いによる崩壊というものです。たしかに崩壊しなければ何も批判はないのですよね。しかし現実にはそれが多い。だから無理のある多頭飼いより、負担を少なくするために里親を探すことを強く奨めておられる。そういうことですよね。
そこで、教えて頂きたいのですが、里親に出した場合、その子達のその後はどういう風にされていますか?里親に出した数が多ければ多いほど確認作業は大変だと思うのですが・・。
もし仮に私が里親探しをしたとしたら、その子のその後の様子など最期の時を迎えるまで気になります。またそれが出来ない(信用できない)方が、里親に出すのを躊躇っている大きな要因でしょうか・・。
 
三人娘の母さん、その方のされていることを誰も責めたりしません。
その方の辛いお気持ちが痛いほどわかります。
 
高里さん、私はまだまだ勉強中です。他の人達にお話を聞いてもらったり署名をお願いするには真実を知らなければ責任を持って話せませんものね。ここで皆さんのお考えを知ることも大切だとわかりました。
 
前の人さん、できましたらもっとお話を伺いたいです。
 
 
 
 
早期避妊について。 ◆ 三人娘の母 2003-04-23 (Wed) 21:16:48
 
眞子さん。ごめんなさい。いつから可能か、私にはわかりません。愛護協会の方、読んでらしたらお答え願います。
ただ、先程お世話になった子犬たちは9週目で手術を受けて里親さん宅へ貰われたもようです。
え〜と・・・・ ◆ キングコング 2003-04-23 (Wed) 20:54:36
 
JFKさん、前の人さん へ
 
貴方方の言ってることは、
「自分だけが正しく、他の意見は聞く価値がない」
って言ってること、気付いてますか?
 
モモさんや高里さん、もえ&ショコさんののおっしゃる意見の方が、第三者(ふら〜っとこのHPにやってきた僕の事です)からみたら、わかりやすいし、筋が通っていると思うのですが・・・
お言葉に甘えちゃいます。 ◆ 椎名 2003-04-23 (Wed) 20:33:31
 
少し頭をクールダウンしておりました、少し冷静になっています。
もう少し補足したいと思います、どうぞうんざりなさらず読んでいただけたらと思います。
谷野さんの発言は私自身も勉強になる情報源として捉えていました。
ただひとつ、ひっかかる情報がありました。
それは他の愛護団体が(安楽死をしないところ)所轄のセンターの権利を譲渡云々でしたか働きかけている、処分なくして全てを引き受けるのは難しいということが書いてありました。
こういった他の団体の問題を書き込む場合は自分の責任の下、ご自分のH・P(掲示板を含め)で書かれるか、直接その団体の方々と話しあうべきだと思いました。
私はその団体の予測もつきますし、もちろん谷野さんの意見とほぼ同様の意見をもっています。
けれどもしも私の掲示板で書かれたならば、そういった主義主張はご自分の責任の下でおやりくださいと申し上げます。
ただこれは私の意見であります、谷野さんの掲示板があったなら私もそちらで書き込ませていただきたいと今も思っています。
眞子さんや谷野さん、他皆様にはご迷惑をおかけしました。
 
三人の母さま、お気持ちよくわかります、最期を、それも苦しむ姿に直面しなければならないつらさは計り知れない哀しみがありますね。
責めれる人なんていないでしょう。
こんばんは ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-23 (Wed) 19:50:10
 
一日たっただけで凄い書き込みが。
「前の人」さん、お久しぶりと言って頂きましたが、まことに申し訳ないことに
私にはあなたが誰かわかりません。
ハンドルネームを、色々とお使いですか?
ここの掲示板では以前は「ついさん」と言われていたようですが。
 
・サラさんの書き込みにまったをかける書き込みに関して
  これは誤解だとあとで記載がありました。
・里親探しをしない事への正当化に近い書き込み
  
これら書き込みがあったとしても読んでいる人達がすべてそれに影響されるわけでは
ありません。皆自分自身の信念と考えと経験それらと比べながら判断を
下していると思います。この掲示板に書かれる方だけでなく、ロムしている方でも
そうだと思います。
たとえ愛護に逆らうような書き込みがあったとしても、それに対して意見を言う方も
見えますし、それは違うなと思っている人もいるでしょう。
この掲示板はそういう方達にも門戸を開いているということです。
何事も話すということは必要であると思っています。もしも自分の意見が沢山の人に
受け入れられないならどうしてかなと考えることも必要であると思います。
ただ、あまりに攻撃的な言い方は最初から受け入れを拒否されてしまいます。
 
そしてどなたかが、前の人さんにHPを作られて考えを発表されてみたらと
言われていましたが、それはそこが管理人の言いたいことをしっかりと伝えることが
出来る場であるからです。ある意味個人のHPはその人の個性が強くでます。
 
渡辺さんのHPはさすがに作家さんということもあり、常に一歩置いて公平な立場で
ということを心がけておられると思います。
どこのHPに言っても、そこが自分が思うような意見ばかりではなかった場合失望と怒り
を感じることになると思います。
一つ一つの意見に対して、一歩おいて自分は違うな。これは間違いだと思う。
そしてそれにレスをつける人達の意見も参考として読まれてはいかがでしょうか。
もしそれが出来ず、掲示板そのものが悪いとそればかり言われるのはどうかと思われます。
掲示板はあなたを含め様々な人の意見でなりたっています。
 
通行人さんの言われるとおり、とても良いご意見、そして経験もお持ちだとのこと。
それを大勢の人に伝えることの方が建設的なことだと思います。
◆ 三人娘の母 2003-04-23 (Wed) 19:24:12
 
茨城の書きこみが衝撃的と言ってくださったのでその後私宛てにきたメール、書きこんでみます。センターに入りこみ辛い仕事をしているSさんについて、親しくしているボランティアさんからです。
*************************
 
Sさんがこの仕事を落札したのには訳があります。
非難する人もいるようですが、
中を良く知っている為に,中の子達に沢山の食事を上げたい(今まではほとんどやっていなかった)、水も上げたい。
冷たいコンクリート(犬にも水を掛けながらの掃除)の上で寝る事につらさを感じスノコを敷いてあげたい。
触って,抱いてあげたい。
皆を助けて上げられない分、ガス室まで付いて行って上げて窓から見てて上げたい。
土曜日・日曜日も朝・夕エサをやりに行って上げたい。
安楽死をしてあげたい。
 
これらの事は全てSさんが自分で大変な経験をして個人で保護して頑張っても何も変わらないと意を決して行動に出ました。
一番辛いのは本人。
泣きながら毎日現実を見なければいけない辛さを覚悟の上でやってくれています。
ボランティアで一番優しい人だと思います。
優しさは強さ。
誰も出来ないのだから非難する権利はないと思います。
誉めたくなかったら誉めなくて良いけど出来ない自分が居るのだから非難もしてはいけないと思います。
 
茨城のセンターを知らない人達はSさんの事非難するでしょうね。
 
処分頭数を減らすより安楽死の方が手っ取り早いのが悲しい茨城での現実です。全頭の安楽死を求めて死んで行く子達を早く樂に・・・
では。
*****************************************
 
ただ、私もついさんのおっしゃりたいこと、よくわかりません。多分言葉の使い方(?)での誤解もあるのではないでしょうか?
わかりやすく、理解できるように書いていただければ助かるのですが。
 
 
 
通行人さん ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 15:17:12
 
私自身は何も変わっておりません。
犬猫に対する気持ちも活動も、何の変化もありません。
庭に珍しく来ていついてしまった猫に避妊手術をしようとしたら、
白血病陽性とわかり、リンパ腫の疑い、
現在入院中・抗がん剤投与の悲しい闘病中です。
 
私には愛護団体の軋轢も、主義の違いも関係はありません
要はいかにして、不幸な、つまり人間によって不幸にされた犬猫を
少しでもなくしていくか、目的はそれだけです。
微々たる動きしか出来なくても、少しでも救う事は力です。
 
ただ、今回の書き込み内容のように、はっきり言って
本来の愛護活動とは逆らうような書き込み、活動内容、などに
違和感を覚える事も事実でしょう。
せめて少しでも、先に行く方向性でなければいけないでしょう。
間違いは正していかなければ、人の感情を優先して、犬猫を後にする
こういう事は「してはいけない事」です。
その事にいつも思いを馳せない限り、逆効果もあるという懸念から言っただけです。
 
サラさんの茨城の書き込みは衝撃的です。
そういう貴重な情報に待ったをかける書き込み、
そして、里親探しをしない事への正当化に近い書き込み、
正しい愛護を語りたいのであれば、間違いの是正は必要な事です。
それを主義の違い・非難としか受け止められない書き込みを
擁護する書き込みが重なる事の怖さに思いを至って欲しい。
動物の命を扱う上での、ネット上の責任を自覚して欲しい。
そういう事です。
数年の間に、私もネットに慣れました。
言うべき事はいわなければなりませんし、その影響を重く感じます。
ネット虐待事件に代表されるように、ネットの功罪は大きいのです。
 
ですから、ここの掲示板のあり方が何も変わっていないことに失望したのです。
失望だけではなく、怒りを感じました。
「つい」さんへ ◆ 通行人 <sige1225@m3.dion.ne.jP> 2003-04-23 (Wed) 14:42:17
 
まさか と思っていましたが、大変悲しいです。この掲示板の最初の頃から 読むだけは読んでおりました。「つい」さんの書込みを楽しみにしていたものです。今でも憶えておりますが「春になると 外の子が楽になる、と思います」の一文に 「つい」さんの優しさと目線に感動したのを覚えております。一生懸命な方、心やさしい方と思っております。老人の飼っていた犬が飼い主に死なれたら「シェルターを作れば良い」というご意見に 犬の生活環境が激変するのはかわいそうだ とのお話もありましたね。実体験に裏打ちされた 動物のことを本当によく知っている方、動物の目線になれる方だと 思っておりました。
私のような ただの犬の飼い主は 団体やら 愛護者間の軋轢やら、なんやらは知りません。この三年間、あなたがどんな活動をされたのかも知りません。ただ、「つい」さんの書込まれた文章に感動した者として 今は何か悲しい、切ない思いです。 
こんにちは。 ◆ カズ@秋田 <ncc1701d@cna.ne.jp> http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2135/ 2003-04-23 (Wed) 14:30:48
 
はじめまして。秋田県秋田市に住むカズと申します。
「捨て犬を救う街(角川の文庫本)」、書店でふとタイトルが目に入り、中をチラッと見て購入しました。まだ三分の一くらいしか読んでないのですが、随所で涙腺が刺激されてしまいます。「悲しい・・」ではなく、いろんな方々、行政の対応(良いほう)に「良かったね・・・」の涙です。
 
私の実家に三毛猫がいます。彼女は私が営業サボリ中に拾ってきました。当時、生後数週間くらいでした。家内と二人で「飼いたい」と申し出たのですが、親がNG!ペットショップに引き取って貰いなさい、と。休みの日に連れて行く・・・と約束をした翌日、私が仕事を終え帰宅すると、彼女は母から「ミケ」と命名されて家族の一員となってました(笑)。あれから13年経ちました。贅沢をさせてしまったせいか、ブクブク太ってしまい、年齢もありヨタヨタと歩いてます。大病を患う事もなく、避妊処置や予防接種も欠かさず受け、激太り以外は問題なさそうです。今の彼女のスローモーな動きと、幼い頃の活発イタズラな彼女を交互に思い浮かべ、「ミケはうちに来て幸せになれたんだろうか?」とも思います。
 
また、3年前までは犬もいました。雑種の男の子、名前はクリ(栗毛色だから・・)。彼もミケと同時期に父が捨て犬を拾った人から引きとってきたのでした。クリはフィラリアを患ってしまい、毎月かなりの医療費も掛かってました。晩年、呼吸も苦しそうでいつもヒーヒー、ゼーゼーでした。ある朝、グッタリと横たわってるクリに母が気付き、掛かりつけの病院へ。もう、どうにも出来ない状態でした。ただ、心臓の動きだけは元気なんです。でも、息も絶え絶え身体を動かす事もできないのです。「これ以上苦しめたくない」これは私達のエゴだったのかも知れません。結局、安楽死を選択しました。クリは注射を打たれて眠るように静かに息を引き取りました。私は一部始終を見てたのですが何の感慨も浮かびませんでした。ただ、病院を出た途端涙がボロッとこぼれ、声を出して泣いてしまいました。今彼はペット霊園で眠っています。私がいつもバイクで遊びに行く山の途中にその霊園があり、前を通過するたびヘルメットの中で「クリ、元気?」と呟いてます。クリに対しても思うのです「クリはうちに来て幸せだったんだろうか?」って。両親はあんな悲しい思いはもうイヤだ、と「ミケで最後の動物」と言いました。普段何気なく付き合ってた彼等。いつの間にか本当の家族になっていたんだな〜、と思いました。
 
私は渡辺さんの本を読み、SPCA、ACCの存在も初めて知りました。たくさんの感銘、自己反省を感じました。しかし、実際自分が何かアクションを起こせるか?となると疑問です。ただ、この本を読み、涙を流せる気持ちが自分にまだある事にホッとしています。
 
ダラダラと長文になってしまい、申し訳ありません。
みーさん ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 14:16:57
 
>ストレ−トに言わせてもらうと
>いやなら、やめれば?  だれも止めないよ。
 
そんな事は言ってないですよ。
いや、とか、非難とか、言葉のすり替えは止めたいものです。
 
眞子さん、
私はあなたの記憶にあるとしたら、初期の頃の書き込みの「つい」ですが、
勿論覚えていらっしゃる?。
あなたの立場もわかりますが、もう少しレベルをあげないと、
ちょっと見苦しいものがあります。
レベルとは、他の書き込み者の一部の言ですね。
かえって逆効果、品が悪くなる事、お含みおき下さるようお伝えください。
他にもありますが、いつも我慢して書かずにいます。
真面目に活動している者の心を逆撫でしかねないこと、
私たちは、一部の者を除き、利害なしで動いている事、ご理解下さい。
 
保健所の方々 ◆ アルル 2003-04-23 (Wed) 11:41:35
 
昨日の提案を評価していただいて続き
を書きたかったのですが、その前に、
保健所の方の対応へ一言、もしまた、
運悪く不勉強な職員の方と交渉しなけ
ればならなくなった場合の対処法を。
それは、「その法的根拠を教えてくだ
さい」と質問。どの法律のどの部分か
を質問してみてはどうでしょう。
 
「どういう理由であろうと、ここに連
れてこられた犬やネコは処分しないと
いけない」
この「処分」という言葉が、殺処分だ
けを指すとしたら、それは間違いです
環境省のホームページから見ることが
できる文書で、「犬及びねこの引き取
り並びに負傷動物の収容に関する措置
要領」の第4に処分について決められ
てますが、
所有者への返還
飼養を希望する者への譲渡
動物実験目的などへの譲渡
殺処分
と書かれています。昭和50年決定と
されているので、なぜ30年近くたっ
ても浸透しないのか検証したいぐらい
です。公務員として法(正確にはこれ
は法律ではないのですが)を守り広め
る立場にあるはずなのに。
もしかしたら、これを受けて、譲渡希
望者の審査基準なども設けられてる意
識の高い自治体もあるかもしれません
。ある自治体は職員のカン(場合によ
ってはきまぐれ?)で、譲渡希望者に
渡しているということも聞いたことが
あります。そのような里親さがしは不
幸のばらまきにつながる心配があると
思うのですが。
 
 
◆ 渡辺眞子 2003-04-23 (Wed) 10:42:57
 
お休み前は締め切り日が繰り上がるので、あまり時間がなく、ゆっくりお返事を書けないこと、お許しください。
 
時間がないといいながらも、お知らせもいくつかあります。
まずは、つるさんがリンクのページをつくってくれましたので、是非ご覧ください。
まさかまさかの<つるさんのページ>には、なんと顔写真まであります!
動物関係じゃない、のですが、つる家の紅依(くい)ちゃんは平塚のセンター出身です。
佐藤さん、らふぃさん、リンクしていただける場合は100字程度の紹介文を添えたurlをmako@mako-w.comまでお送りいただけますか?
 
学研の『3年の学習』『4年の学習』に原稿を書かせていただきました。
これは書店売りでない月刊誌ですが、ご覧になる機会があった方には、ご感想をいただければと思います。
三年生用には、物語にしてみました。
 
『捨て犬……』文庫が増刷、夏のフェアにも入ることになりました。
みなさんの営業活動のお陰と感謝しています。
担当編集者も喜んでくれて、次につながりそうです。
どうも、ありがとうございました。
まだお知らせはあるんですが、時間がないので次の機会に……。
 
>みーさん
シロは、日常を取り戻しましたか。
寂しいのだろうけど、でも、みーさんがいるからと思ってるのでしょうね。
シロの名前を聞くたびに、「あー、本当に良かったよぉ」と思うのは私だけではないでしょう。
 
>佐藤良夫さん
ありがとうございました。
同感です。
ハッピーちゃんのことは心から嬉しいのは当然ですが、たくさんの方々が本当に喜んでいることも、とても嬉しいことですね。
キュウリを囓っちゃうんじゃないかと、ちょっと心配ですが……。
 
>前の人さん
もうおいでにならないということですので、返事の必要もないかと思いますが、ここに書き込みなさる方は、みなさん真面目に、一生懸命に、ご自分の出来ることを探し努力されている方です。
動物たちを救いたい、この気持ち以上のものはありません。
 
このHPがスタートした4年前に、「65万頭の犬猫は、あなたの道具だ」という書き込みがありました。
それが私を傷つけるためのものならば、目的は存分に果たしました。
 
>みけもも 2003-04-23 (Wed) 08:01:53
そうなの。
B型は少ないはずなのに。
 
>三人娘の母さん
早期避妊・去勢手術は特殊で、専門の訓練を受けないとできないそうですが、ちなみに協会では何週間で手術をしていただけるのですか?
 
>パンドラさん
少数派とは思いません。
ただ、それこそ、それぞれが譲れない部分でぶつかることが少なくないのかな。
難しいし、私も何より残念で悔しいです。
 
>くもさん
おおお、お懐かしや!
お元気でしたか?
くもさんの中には、お母様の熱い血とガッツと愛情が流れてるのねと再確認。
 
記事は、私は見てないのです。
昨年30回のコラム連載を担当してくれた伊佐記者(ただいまアレルギー全開の上、風邪をひいてます)が熱意のペンをふるってくれました。
写真が大きいというのが、心配なんですけど……。
 
>モモさん
そんなこと気にしないで、全然だいじょうぶなんですから。
ホントよ。
 
>かずみさん
ありがとうございます。
でもね、私は先生ではありませんから。
 
>アルルさん
動物虐待の早期発見、告発には獣医師の協力が欲しいところです。
証拠となる写真やビデオと診断書があれば有効でしょうね。
 
>らふぃさん
大変な作業のようで……お疲れさまです。
 
>椎名さん
はじめまして。
荒らすなどと、とんでもないです。
最後にするなんて仰らないでください。
是非また、いらしてくださいね。
 
>piricaさん
ということは、もえ&ショコさん仲人経由で華ちゃんがpiricaさんの家にやって来たのかな? 
 
>もえ&ショコさん
こんにちは。
私も同じ部分でショックを受けました。
それは「多頭飼育、全部一緒」と一色にしていた自分へのです。
 
>omakeさん
お忙しいのですし、無理して急がないでくださいね。
 
>通行人さん
何のお詫びでしょう??? 
全く、全然、つゆほども思い当たりません!!
 
 
いろいろ・・ ◆ み− 2003-04-23 (Wed) 10:32:18
 
人それぞれですから。想いも感じ方も。
私は、ここの掲示板に書き込みをさせて頂いて救われた事
たくさんありましたよ。
犬が死んだ時も泣きながら、皆様からの書き込みを読ませてもらいました。
1つだけ、これだけは!言えると思うのは
ここの掲示板に書き込み人、読む人 みんな「動物を愛してる人」ですよね。
私も動物を飼う事は初心者です。
避妊しなかった為、乳腺腫瘍にさせてしまった奴です。
避妊に関しては、いろいろな意見があると思いますが
私は反省しました。でも・・もう遅いのですが。
たしかに、ここは掲示板だし・・文字だけで気持ちを伝えなければ
ならないので、逃げている部分はあると思います。
特殊な掲示板なのかもしれませんが、文字って残るし他人を傷つける武器です。
本心は、こう言いたいけれど・・書いてしまったら・・
二の足を踏む事はあります。
ストレ−トに言わせてもらうと
いやなら、やめれば?  だれも止めないよ。
ここは動物の問題を語り合う場だと思うし、その元に戻しませんか?
プ−ドル・・良かった!良かった!本当に。。
たった一人の力が死ぬはずだった命を救う事が出来たんですね。
すごいな。 命って奪うのは簡単だけど助けるって重いですよね。
私は・・捨て犬シロ君を末永く幸せに面倒みる事が動物愛護かしら?
シロ君は恐い顔を武器に?我が家のガ−ドマンをやってくれています。
独身暮らしは、ちょっぴり寂しいようです。
出来るだけ声をかけたり、なぜたり、遊んでやったりしてますが。
なんで捨てられたのか・・・やはり疑問です。
迷惑にならない程度に吠えて、顔で番犬はやるし
人に危害は加えないし、トイレのしつけは出来ているし
神様のような犬なのに・・・。
助けた時は、支えになったかもしれないけれど
今では我が家の支えになってくれています。
出会えた事に感謝している日々です。
きつい事を書いてしまってゴメンナサイ。
では、正直に言いましょうか ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 10:20:33
 
また見てしまいましたが(失敗ですね)
ここの掲示板の本来の目的が、動物愛護とは違う所にあるからです。
それだけの事です。
一般の方の書き込みだけに留まっていない事。
ただし、そういう事をいう事を「無粋」と言いますので、
(遠まわしな表現で控えていました。これでもまだ、遠まわしですが。)
最初の書き込みの頃からずっと、そういう妨害にあい続けたという事です。
今もその同じ様ような経過が露骨に見られたから、それを指摘しただけの事です。
私自身の事ではありません。
 
つまり、和やかでなければいけない、あまり真剣な話に
入り込みすぎては訪問者が・・・というだけの事です。
では。(こんな事、言う方がばかみたい・・ですね。)
目線は何処に? ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> http://torayann.cside.com/an/index.html 2003-04-23 (Wed) 10:03:19
 
最近の皆様の書き込みを見て、一体、目線は何処にあるの?と感じてます。
動物愛護や福祉関係者が集う掲示板なのに、人間同士が醜い争いをしているように
思えて仕方ありません。その辺に転がっている石でも理屈をつけようと思えば
いくらでも出来るし、それを如何にも論理的であるように時間をかけて討論しようと
思えば、書き慣れている人なら可能です。
 
私もある自治体で地区福祉委員会のお世話をさせて頂いておりますが、
民生委員の立場の方でも、人の福祉はそっちのけで、「あの役員は好きでない」
とか「あの人がいるから委員をやめる」とかの、くだらない議論が出ました。
福祉を享受する人の目線でボランティアが出来ない人はこの委員会から出て行って
欲しいと言ったら、途端に静かになりました。
 
私はボランティア活動と言うのは、心も経済もある程度のキャパが無い人には
難しいと思ってます。例え、お金が無くて、苦しくても、その行為を楽しみ
ながらしなくては、いずれ、破綻する時が来ると思います。
ここに集う人の名前を挙げれば問題になりますので、書きませんが、どうも
心に余裕がある方は少ないと思います。ご自分の活動が誰よりも主体的であると
思い込み、他の方の意見を聞けない方は悲しい人です。
 
*たかはし様、「カタカナの墓碑」のハッピーちゃんのことを見て下さって有難う。
 昨年、初めて立ち上げた掲示板の過去ログを見ておりまして、渡辺さんや貴女の
 お祝いカキコを見て、懐かしく思いました。
と、言わけで ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 09:18:28
 
数年前と同じ様に、とても真面目に書き込むことは出来ないと
何も変わっていないと、ここを見る事自体が非常に精神的によくないので、
失礼しますね。ここは特殊な掲示板ですね。
排斥(のような書き込みを)しながら ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 09:16:33
 
広く門を開けていると。。。思わせ
何の為に? ◆ 前の人 2003-04-23 (Wed) 09:14:54
 
>それに、自分の意見が正しく、本当に動物を救うために必要だと思うならば、
あきらめずに、続けて、書き込みしてもらいたいです。
皆様へのレスです。(長文でごめんなさい) ◆ みけもも 2003-04-23 (Wed) 08:01:53
 
くもさんへ
くもさん、こちらこそお久しぶりですね。お元気でしたか?
私もくもさん同様、「くもさんは最近来ないわね〜」って思っていたんですよ。
(ホントよ)
 
プードルの件ですが、お母様お手柄というか、「スゴイぞ、偉いぞ、お母様!」って言いたくなっっちゃいますね。
でも、商店街の人ごみの中、元飼い主を必死に探すプードルを想像するだけで、涙が・・・
まさか、プードルの飼い主、今度はチワワを飼ってるんじゃないかしらん?
そんな気がします。
 
くもさんのお話を読んでいると、優しさだけじゃなくって、強さ(押しの強さ??)も必要なんだな〜、なんて思ってしまいます(笑)
 
ちーちゃん元気そうで、よかったです。
一度も会ったことないのに、「そうか〜、手術したのね、大きく育ってるのね」となんだかうれしいです。
きっと、お母様に愛情をたっぶりと注がれていることでしょうね。
 
昨年亡くした仔猫は、今、我が家の庭に眠っています。
埋めたところをブロックで囲んで、その上にバラの苗を植えました。
先日は、お墓の周りの草取りをしました。
あいかわらず、「ごめんね」としか仔猫には言えないんですが、せめて墓守?はちゃんとしてあげたいな、と思ってるんですよ。
心配してくれて、ありがとう。
 
モモさまへ
お体の調子はいかがですか?
また、熱が出てしまっているのでは、ないでしょうか?
ワンニャンたちと、まったり、ほのぼのして、元気になってくださいませ。
 
椎名さまへ
お返事、ありがとうございます。
 
>サラのお知らせなどを他の掲示板で重複して書かれるよりも
 
「重複して書かれるよりも」との文面から、「SALAの方だけに書いたら」と言っているように、解釈してしまいました。
下の私の文章は、椎名さんだけにあてたわけではなかったのですが、ちゃんと椎名さんの文章を読まずに、書き込んでしまって、ごめんなさい。
椎名さんの、おっしゃりたい事分かりましたよ。
 
piricaさま、パンドラさまへ
私もお二人と同様、考え方はどうであれ、「命が助かるのならいいじゃん」と思ってしまうのですが・・・
 
高里智美さまへ
え〜、私ボキャブラリーが貧困なんで、一言だけ言います。
「高里さんって、すげー女」(褒め言葉です。褒めてます。言葉悪いけど)
あなたの文章を読んで、↑こう思いました。
人の意見をしっかり聞いて、なおかつちゃんと自分の意見を冷静にきっちり述べられる。
うらやましい。
もし、お会いする機会があったのなら、爪の垢を少し下さいね。
 
それにしても、ココの掲示板って、B型含有率?がすごくないですか?
仲間がたくさんいて、ちょっとうれしかったりしました。
お願い ◆ 三人娘の母 2003-04-23 (Wed) 07:39:40
 
くもさん、良いお話をありがとうございました。こういうお話が入るとほっとしますね。
で、保護された皆様に言わずもがなのことかもしれませんが、お願いです。
私は不妊手術を第一義としています。どうか保護されたらまず不妊手術を考えてください。
家におけないとしても獣医さんに連れていくことは可能ですよね。
新たな不幸な命を作らないために。
その点でいうと私は里親さんを信用していないのかもしれません。
半年以上の子はみんな不妊手術をしてだしましたが、やってくださるところがあれば神奈川県愛護協会のようにどんなに小さくても手術して出すのがベストと思っております。
◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-04-23 (Wed) 06:03:33
 
omake 様、お心遣いに感謝致します。どうぞ宜しく御願い申し上げます。
スタッフの件は御気遣いには及びませんので、彼女は保護施設の調査も担当してもらいますので、御協力には感謝すると存じます。
山梨県条例に少しでも生かせれば何よりですので。
山本代表から『訳してはみたものの、全然日本語にならなくてお手上げだ。』と言って来ました。何卒宜しく御願い申し上げます。
 
 
 
 
 
 
動物を救いたいって思う人って・・・。 ◆ パンドラ 2003-04-23 (Wed) 02:44:43
 
やっぱり少数派なんでしょうか?
この掲示板に来るとそうは思えないんですが、実際はどうでしょう・・・。
それなのに、同じ思いを持つもの同士がいがみあうのは、非常に悲しいです。
前にも、愛護団体がなぜ連携できないか、と話題になっていましたが、
多分、今日の掲示板のような感じなのでしょうか・・。
議論はもちろん大切だと思います、自分の意見を主張することも。
それに、自分の意見が正しく、本当に動物を救うために必要だと思うならば、
あきらめずに、続けて、書き込みしてもらいたいです。
私のように初心者で素人で、教えてもらいたいと思っている人はたくさんいると思います。ただ、自分の意見を理解させたいと思うならば、それなりに表現を工夫してくださると受け入れやすいと思います。馬鹿だと自覚していても、「お前は馬鹿だ」といわれた後にありがたい説教されても、やっぱりムカッとしちゃうでしょうからね・・・。
私もpiricaさんと同じように、ただ動物たちが安心して暮らせるようになれば、他はどうでもいいという気持ちです。なぜ、一番動物の幸福を願う人々が、協力しあえないんでしょうか?
動物を不幸にする連中、虐待する馬鹿、無責任な飼い主・・・、あげればきりがないですが、真に責められるのは、いうまでもなく彼らです。
 
とはいえ、私はこの掲示板がやはり好きです。
くもさんもおっしゃってるように、あったかいですよね、皆動物のために何とかしたいと思っているわけだし。
これからも、お世話になります・・、自己満足に陥らないよう注意しながら・・。
 
 
お久しぶりです。 ◆ くも 2003-04-23 (Wed) 01:01:04
 
 時々掲示板をのぞかせていただいていたのですが、久しぶりにのぞいてみたら・・・びっくりしました。
私は本当にこの問題に関しては若葉マークで、何とも言えないのですが、ただ、この掲示板には心があるなあといつも思います。あったかいと、私は思いますよ。
 
 近況です。先週末、実家の母が商店街に捨てられたプードルを見つけました。人が多い商店街なら誰かに拾ってもらえるだろうと考えて、車で連れてきてサッと置き去りにするひどい人が、時々いるんだそうです。
一生懸命顔を上げて飼い主を見つけようとするその子を見かねた母が、
「私の所にはネコが3匹いるのでこの子は家に連れて帰れません」
と事情を話し、ドッグフードは母持ち、里親が見付かるまで保健所に連れて行かない、という条件付きで近所の交番のお巡りさんに預かってもらうことにしました。
幸い2日目に、つい最近愛犬を亡くした方が里親になってくれることになり、交番に電話を入れると、
「週末で保健所が休みだと思っていたら開いていたので、昨日の午後連れて行きましたよ」
とあっさり報告されたのだそうです。慌てて保健所に電話をして事情を説明し、プードルを返してくれるように頼むと、
「どういう理由であろうと、ここに連れてこられた犬やネコは処分しないといけないのです」
と、頑として譲らなかったそうです。書類がどうだ、手続きがどうだと言い続ける職員さんに必死で食らいつき、1時間近く電話でやり合った末、とうとうあちらが根負けして、交番のお巡りさんに「手違いで保健所送りにした犬なので、迎えに来たご婦人にお渡しするように」と一筆書いてくれるなら、ということになり、プードルは無事に新しいお家へ行くことが出来たそうです。
私にプードルの事を報告する母は、まだ興奮していました。きっとお巡りさんにも、凄い剣幕で怒鳴ったのだろうと容易に想像できます。
プードルの強運に驚かされると同時に、捨てる人間、保健所の対応にも驚かされました。
 
 眞子さん、先週だったでしょうか、私の住む島根県の「山陰中央新報」に、眞子さんのインタビュー記事が載っていましたよ。ワンちゃんと一緒の、大きな写真もありました!
年甲斐もなく、朝から「わーっ眞子さんだ!!!」と、大声を出してしまいました。
 
 みけももさん、お元気ですか。ネコちゃんの事で悲しい思いをされて、その後しばらくこちらでお名前を見なかったので、とても心配してました。久しぶりにお名前を見つけたときは嬉しかったです。
去年保護したネコのちーちゃん、先日避妊手術が終わりました。退院して、まだ本調子でない彼女に、先住ネコのぴーすけがぴったりと寄り添って、自分の身体でちーちゃんを支えて歩いて回ったそうです。泣けてしまいました。
 
私も、自分で責任取れる範囲で、これからも細々とやっていこうと思っています。これからもよろしくお願いします。
 
 
かずみさん ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 21:50:40
 
お久しぶりです。
こんな所でお会いするとは、猫の世界も狭いものですね。(笑)
 
あなたのおっしゃる意味とは少し違うのです。
ま、説明してもおわかりになれないかもしれませんが。
とにかく、ここには、動物愛護の真剣な内容よりも大事な何かがあるように思えます。
そして、妙な揶揄や、話の歪曲も見られます。
何も変っていませんでした。これで、失礼しましょうか。
眞子さんや一部の方には、私の言いたい事はわかるかもしれません。
◆ ムクtp 2003-04-22 (Tue) 21:05:30
 
前の人、わかりません
だれが話をそらしたりしてますか
そんなでは、だれも耳をかさないよ
多頭飼なんだけど ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-22 (Tue) 20:49:43
 
私が時々支援しているお寺があります。犬猫200匹。それも実質お二人で。
でも集めたわけではありません。
保護していることを美談としてマスコミがとりあげ、その結果皆がそこに動物を
捨てにきたのです。なので今は厳しい規制をしいてます。これ以上捨てられては
崩壊してしまうからです。
全国から細々と支援がありますが、動物達の餌が底をつくこともあるようです。
こういう例もあり、多頭飼いといってもその事情はホントに様々です。
 
もう一つその対局のような場所があり、その人自身が救済に向かっているというか、
集めているので、こちらの方はうーんと考えてしまいます。
すみません ◆ モモ 2003-04-22 (Tue) 20:37:44
 
皆さんすみません、私前の人さんに、余計な事を言ったようです。返って爆発を誘発したようで…(泣)
ホームページの掲示板について ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> httpX//www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-04-22 (Tue) 20:34:35
 
掲示板は、そのホームページが何を主にしているかで話題が決まると思います。
しかし、こういう傾向でなくてはならないという規制はないと思っています。
大多数の人が同じような考え方だとここの掲示板はと思ってしまうのかもしれませんが
皆が一致団結して同じ意見にしているわけではないと思います。
 
ある管理人様が言ってました。自分の掲示板がすばらしいのではなくここに来てくれ
意見を言ってくれる人達がいて、それに答えてくれる人達がいる。それこそが宝もので
あるのだと。
まじめな愛護を語る場ではないとのご意見もありますが、私はそうは思いません。
感じ方は人それぞれです。反対意見もあるでしょう。でも意見を言うことができる
掲示板というのが大切だと思っています。
私もここのご意見を読んで、私とは考え方がかなり違うなーと思って読んでることも
ありますし、同じだと思って読んでいることもあり、一部同じだけど、あとは反対だと
いうこともあります。
 
そしてそれらをまとめレスをつけて下さる渡辺先生のご意見をいつも楽しみにしています。
山梨や全国へ ◆ アルル 2003-04-22 (Tue) 20:15:33
 
もし条例をつくらせようとするには、
政治家をリコールで辞めさせようとす
る時みたいな大変な署名集めをしない
といけませんが、行政から条例への意
見を求めて来るのは、かなり稀な機会
だと思います。他にもそのような機会
が来ることを願いつつ、メールではな
くて、掲示板に書き込む形でお伝えし
ます。参考にしていただけるのが少し
でもあれば幸いです。
 
動物の虐待が起きても、それが事件に
なるかならないか、別れ道があって、
おそらく事件化されない被害も埋もれ
てしまっていると思われます。それで
ヒントにしたいのは、児童虐待の防止
に関する法律で、その6条に(児童虐
待に関わる通告)児童虐待を受けた児
童を発見した者は、速やかに、これを
児童福祉法第25条の規定により通告
しなければならない。
と、あります。これには罰則は無いの
で、もしも児童虐待を見て見ぬふりを
しても罰は受けません。が、虐待した
者への配慮などで通報するか悩んでし
まう人への勇気になります。この6条
の第2項には、その通報は職務上の守
秘義務違反などにはならないことが書
いてあります。というのも、この法律
の第5条では(児童虐待の早期発見)
学校の教職員、児童福祉施設の職員、
医師、保健師、弁護士、その他児童の
福祉に職務上関係のある者は、児童虐
待を発見しやすい立場にあることを自
覚し、児童虐待の早期発見に勤めなけ
ればならない。
これは、動物虐待の早期発見に応用で
きないでしょうか。特に獣医師の協力
は大きいと思います。動物の怪我が、
もし、故意による怪我の場合、診察し
た獣医師からの通報を呼び掛けたいの
ですが。
 
もう一つ書き込みたいことがあるので
すが、ここで一休みします。
 
日本の法律 ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-04-22 (Tue) 18:37:19
 
最近、ペット六法をhtml化しています。
一つ一つ目で見て、一区切りずつ頭に音として入れてから写していくと、ただだらだら読んでいたときよりもいろんなところで目が止まります。
こうして読んでいくと、日本の法律自体はそれほどザルな訳ではないような気がするのですが、どうでしょうか。
確かに『動物愛護及び管理に関する法律』だけを読んでいると、思い切り穴だらけに見えますが、『家庭動物等の飼養及び保管に関する基準』を合わせて読んでみますと、足りないところがあるとはいえ、かなり完成度は違ってきます。
これらをきちんと守っていれば、日本のペット事情、ここまで酷くはならないでしょう。
次の、動物愛護法の改正は来年くらいだったと思いますが、そこで足りない条文、改善すべき文言をどんどん盛り込むとして、私が思う一番の問題は、せっかくイケてるかもしれない法律が日本にあるのにきちんと機能していないように(私には)見えることです。
いくら諸外国の素敵な法律を輸入しても、それが機能しなければまったく意味がありませんし。
どのようにして各機関を動かしていくかが課題のひとつになると思います。
前の人さま ◆ 椎名tp 2003-04-22 (Tue) 18:17:27
 
では貴方様の納得のいくホームページでも作られてはいかがですか。
皆さん、自分の思いを素直に書かれているだけです。
物事を斜に構えて捉えているだけでは単なる『愛誤』になりますよ。
心は熱く、頭は冷静に・・・・・・
あなたがいらっしゃるだけで書き込みする気が失せますので私も最後にいたします。
皆様、荒らすような形でごめんなさいね。
ですから ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 18:05:53
 
ここは、そういう感じの書き込みの場ではないかと、そう悟ったはずだったのです。
何を言おうと、いつも話をそらされる、わざと焦点をずらされる、
意図してそうされているような感じを持ちます。
真面目な動物愛護を語る場ではなさそうだ、それは今現在も実感です。
「そうありたい、掲示板なのだ」と思います。
そのような方向付けをされる掲示板、ですね。
多頭飼いへの理解 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 18:02:47
 
>多頭飼育の現場に行き話しを聞きますと、多くの動物に人間が支えられているのではないかと思ったりもします。
人間同士のつながりの希薄さ、孤独感を動物により救われているのでしょうか。
けれど言葉を変えれば動物を勝手な都合で利用しているようにさえ思うときもあります。
 
多頭飼いとは、「それによって人間が生かされる」などという生易しいものではなく、
疲れ果てる毎日でしかない、それが多頭飼いです。
数の多少はありますが、ここで言う多頭飼いの意味はそういう事でしょうね。
皆さん、少しずついう事が変ですね。
 
 
◆ pirica <pirica> 2003-04-22 (Tue) 17:24:22
 
ごめんなさい、変なところを押してしまったようで、
2度も書き込まれてしまいました。
◆ pirica 2003-04-22 (Tue) 17:23:15
 
もえ&ショコさま、
私は難しいことがわからないだけなんですが、単純がいちばんだって
思います。「結果良ければすべてよし」なんじゃないかって・・。
結果として、ワンコ、ニャンコが笑っていてくれるなら、あとのことは
いいんじゃないかって・・。でももちろん、知識がないと、犬猫を救う
ことは難しいので、私も勉強しなくてはいけないし、皆さんにも教えて
いただきたいと思っています。
 
それと、みけももさんの意見に賛成です。なかなか知ることの出来ない
情報を知らせていただけることはとてもありがたいことだと思います。
 
それと、、
ここにいらっしゃる人にはB型が多かったのですね?(私はAB型で、
人に言うと「エ〜〜〜ッ?」とイヤそうに言われます・・。)
そしてたかはしさんもB型だったのですね!
個人的なことで申し訳ありませんが、今度是非、すっかりカワイ子ちゃん
になった(?)華に会ってやってください。。 
 
補足 ◆ 椎名 2003-04-22 (Tue) 17:21:28
 
ご挨拶もなしに朝方書き込ませていただきました、椎名です。
誤解のないように補足させていただきます。
サラさんご自身の掲示板も作られたら如何でしょうか、という意味あいとして書き込ませていただきました。
もちろん眞子さんのご快諾のもと谷野さんは書き込まれているのでしょうし、ここに書き込むななどといった意味合いはありません。
ご自分の掲示板もあれば私もたくさん、遠慮することなく谷野さんの掲示板のスペースを使ってお尋ねしたいこと、ヘルプの詳細をうかがうこともできます。
H・Pをお持ちのかたはご自分の掲示板を最大限に利用し、そして他の掲示板にもお知らせとしてリンクを貼るなどしてインフォメーション、アピールなさっています。
谷野さんのご活動ぶり、充実した情報など私自身も楽しみにしております。
 
そして・・・・・・多頭飼育について一言。
私自身もそういった現場に踏み込んだことのある一人です。
保護という言葉を使うのなら最低限の動物としての管理能力がなくてはなりません。
健康管理という能力です。
感染症を防ぐための衛生管理、肥満などを防ぐための食事管理、これは最低限必要なものです。
散歩をさせているというものの排便を新聞を使って覆い隠せば、万が一 体調の悪い動物がいれば簡単に感染していくでしょう。
そして周囲の人たちに迷惑のかからない努力をしているのか、これは憶測の域を出ませんのでここで語るのはやめましょう。
多頭飼育の現場に行き話しを聞きますと、多くの動物に人間が支えられているのではないかと思ったりもします。
人間同士のつながりの希薄さ、孤独感を動物により救われているのでしょうか。
けれど言葉を変えれば動物を勝手な都合で利用しているようにさえ思うときもあります。
 
生かされるのと、生きるのとは全く別問題だと思いませんか。
 
 
◆ pirica 2003-04-22 (Tue) 17:19:11
 
もえ&ショコさま、
私は難しいことがわからないだけなんですが、単純がいちばんだって
思います。「結果良ければすべてよし」なんじゃないかって・・。
結果として、ワンコ、ニャンコが笑っていてくれるなら、あとのことは
いいんじゃないかって・・。でももちろん、知識がないと、犬猫を救う
ことは難しいので、私も勉強しなくてはいけないし、皆さんにも教えて
いただきたいと思っています。
 
それと、みけももさんの意見に賛成です。なかなか知ることの出来ない
情報を知らせていただけることはとてもありがたいことだと思います。
 
それと、、
ここにいらっしゃる人にはB型が多かったのですね?(私はAB型で、
人に言うと「エ〜〜〜ッ?」とイヤそうに言われます・・。)
そしてたかはしさんもB型だったのですね!
個人的なことで申し訳ありませんが、今度是非、すっかりカワイ子ちゃん
になった(?)華に会ってやってください。。 
 
「非難からは何も生まれない」 ◆ 前の人 2003-04-22 (Tue) 17:12:49
 
非難と受け止める事がすでに、内容を把握できていない、
だからそういう所にも、ここの掲示板には問題があるのです。
 
非難とは何か、批判とは何か、な何が動物をより助ける事になるのか、
その是非についての文章をなぜ非難としか捉えられないのか、そういう事です。
非難と批判の区別すらつかないようで、何が話が出来ますか?
◆ もえ&ショコ 2003-04-22 (Tue) 16:48:53
 
私もpiricaさんと同じで、以前から「非難からは何も生まれない」
と感じていました。モモさんは心情を吐露し、自分が多頭飼育に至った
経緯を伝えたかったのだと思います。
それは「みんなが多頭飼育に陥り苦労しないように・・」という願いや、
現在破綻しかけて苦悩している人への暖かな眼差しとも受け取れるのです。
私は様々な経験をした人たちが、こうして語って下さる事で、
みんなが知り得ないかった経緯や心情を理解し、要因を突き止め、
それが少なからず解決への糸口につながるではないか・・という風に
前向きに思っていますが・・・少々単純でしょうか?
 
 
 
ハッピーちゃんの近況について ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-04-22 (Tue) 16:47:37
 
B型のたかはしです。
 
>佐藤さま、
ハッピーちゃんニュース、嬉しく拝見しました。
のどかな自然の中で、少しずつたくましくなっていくことでしょう。
昔から家族だもん!という顔をするようになるのも、もう少しだと思います。
里親探しをしていて、一番嬉しいのが、里親さんからの親ばかメール。
ワンコやニャンコの丸々太った笑顔や里親さんと一緒に行った旅行、お正月の
家族写真などからは、たくさんのエネルギーをもらいます。
また、次回もお知らせくださいね。=^-^=
◆ ハタ 2003-04-22 (Tue) 16:06:07
 
前の人って、人の気分を悪くさせることを言わないと終われないみたい
快方に向かい始めました。 ◆ モモ 2003-04-22 (Tue) 15:08:51
 
私の出した意見が様々な物議を醸し出し、悲喜こもごもです。論議の発端として私も責任を持ち、一応の締めくくりをしようと、主に真子さんとJFKさん、ひいては皆様にあて、ベッドで文章をまとめましたがその原稿用紙の枚数たるや、恐ろしくてとても言う勇気がありません。内容の性格上、まずはJFKさんに対してから、二度に分けて書き込ませて下さい。多分明日から。それと私は前の人さんは、とても必要です。犬猫の事を深く議論して下さるなら…とてもそうした人は必要です。それと、私があなたの以前の不快な記憶を甦えさせたとしたらお詫びしますね。
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