◆ 渡辺眞子 2003-05-11 (Sun) 11:36:51
東京は、どんよりした曇り空です。
久しぶりに静かな日曜日を過ごしています。
季節の変わり目で体調を崩す人が多いですが、みなさんもご自愛くださいね。
さて、モモさん。
こうしてモモさんとお話ができてよかったと私は思っています。
数年前、まだ動物問題に足を踏み入れたばかりのころ、ある団体の代表者にお話を伺いました。
その方は、こんなことを仰いました。
「捨てる人の気持ちを理解したい。理解できれば、その対応策も分かるだろうから」
当時、その意図するところが、よく分からなかったの。
でも最近になって、やっと彼女の気持ちに近づけた気がします。
動物に係わる人たち……どの人のどの考えも理解したいと私も願っています。
まずは、その胸の内に添ってみなければ、ともすれば感情的になりがちな命の問題について分かち得ないと思っています。
そのため、私の言葉が他の方たちからすれば大変もどかしいものになろうともです。
掲示板は、言葉だけのお付き合いです。
ましてネット上という仮想空間で本名すら分からない人とのやりとりは難しいものがありますが、たくさんの方たちの目に留まるという利点(とばかりも言えないけど)もあります。
モモさんの「救いたい」というお気持ちは、痛いほど分かりました。
それは傷つく痛みを知るからこそということも。
つらい過去を思いださせてしまいました。
ごめんなさいね。
アメリカではアニマル・プロテクション(動物保護)とアニマル・ライツ(動物の権利)の活動は一線を画していて、この二つの活動家たちが融合することはないとまでいわれます。
個人的には重なる部分は大きいと思っているのですが(これはナイショね、厳しい方たちにお叱りを受けてしまうかも)。
中学生を前にお話をさせていただいたとき「動物に生きる権利はありますか」と質問されたことがあります。
生きることが許されるかどうかなんて、ね……。
でも、こうした部分から掘り起こして耕していかなくてはならないのだと教えられた質問でした。
話はずれてしまったけど、動物の権利です。
生ある生き物が、自由にのびのびと生きていって欲しい……そのことを誰も否定しません。
でもね、モモさん、一回頭の中をリセットして、オオカミや野生動物でなく「現代社会において、ペットとして生きる動物たち」ということを、今一度考えていただきたいと思うのです。
現代の犬や猫は、コンパニオン・アニマルという新しい種と言えるでしょう。
殺処分される子たち、ゴミのように捨てられる子たちが、どうしてそこにいるのかを考えたとき、彼らの不幸をなくすための道も見えてきます。
そえは保護することに加え、これ以上そんな運命の子をつくらないことです。
モモさんは責任を持って、愛情を持って、救っておられることは重々承知しています。
行動で示そうとなさる態度も立派です。
私にはできません。
しかし手術は不幸な動物をなくすことでもあり、それはつまり「動物の生きる権利を守る」ことではないでしょうか。
ことコンパニオン・アニマルに限って、命の尊厳をないがしろにするものではありません。
こうして書きながらも、私の心は納得できているわけでもありません。
先日、母の犬に手術を受けさせました。
獣医師から「お宅に保護されるまで、よく生きてましたね」と言われるほどの病気だらけの子で(保護犬ではない)、ようやく体力が付き体がしっかりしたところで決めました。
これが正しい選択だと頭では十二分に分かりながら、この若く元気な犬に麻酔をかけ、生殖機能を奪うことへの罪悪感に心は非常に痛みました。
でも、これもまた同じ頂上へ向かってのルートのひとつなのです。
一緒に暮らす犬たちへの愛は、私もモモさんに負けません。
ほんの少しでも不幸を減らすためにとの考えを、まず踏まえていることは信じてください。
そしてそれはモモさんも他の方たちも同じだということを。
ちょっと風邪気味でダラダラ書いてしまいました。
モモさんへ ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> http://torayann.cside.com/an/index.html 2003-05-11 (Sun) 09:20:58
モモさん、私の名前が出ていたのでお答えします。
野犬であろうと、飼い犬であろうと、実験犬であろうと、病気を持っている
動物は治療してあげるのが、人間の義務であると思います。これは野生の
動物に対して、人間の介在を肯定するものではありません。おっしゃるように
自然のバランスで生きているものに対して、人間が介在することは色々、問題が
起こって来ます。でも、彼らは自分で治療することは出来ないのです。
貴方が飼っていた犬が病気になっても放置出来るでしょうか?
感染性のある病原体を持っている動物を放置して、それでも自然に任せると言う
ことは私には出来ません。悲しいかな、どこかで線引きしなければならない、
現実があると言うことをご理解下さい。
貴方の過去の人生についてはご心痛、お察し致します。ケースは違いますが、
同様の悩みを持って、ご自分の命を絶ってしまった私の友人がいました。
私は今でも、その方の力になれなかったことを悔やんでいます。
どうか、心を静めて、リラックスして下さい。時には馬鹿になることも必要です。
こういう件でのキャッチボールは嫌いですので、もう、レスしませんが、宜しくご理解下さい。
やっぱりタイミングが悪かったです。 ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-11 (Sun) 08:16:46
ごめんなさい。でもここで書き込んでしまったのがご縁てこともあるので。
モモさん、やっぱり今の日本じゃタイ方式は非現実的に思えます。
まだドイツ方式の方が実現可能のような。
終わりに ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 08:06:47
しかし私はあなたの他の方に対する物言いも、黙っては見かねます。あなたは心に大きな傷を負っているのではないかと思います。あなたは犬や猫を助けるのより、自分を救ってあげるべきなのではないかと。そうしてその課程で、人を傷付ける事なく生きて行ける術を学んで欲しいのです。それがあなたを助ける力にもなるでしょう。 今回名指しした皆さん。申し訳ありません。でも私は中身だけ取り上げて、語った人を無視する事をしたくなかった。どうか判って下さい。
8 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 07:58:35
寄生虫や病気がなくなってしまったら、犬も人も増えすぎ自滅してしまうのです。病や寄生虫は、個人の命を脅かす代わりに、種、そのものの存続を助けてくれているんですよ。前の人さん、私は今回の書き込みをする前に、三十分は、悩み、泣きました。私は自分の古傷を、こんな風に人前に晒すのは耐え難い苦痛であり、屈辱です。あなたの仰る通り、私はこの掲示板では邪魔者でしょう。なのにそんな所でこれ程自分を傷つけて迄、訴える必要があるのかどうかと、散々悩みました。今もって私は自分が訴えた事が、自分にとって意味があるのか解りません。
付けたし ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-11 (Sun) 07:50:20
野良が捕まらないのは私達が素人だから。ここじゃ通報されると麻酔銃で撃って捕獲。殺処分されます。その前になんとかしたい、ってのが私達の捕獲の理由。ほってほけば増えた子犬、子猫どうせ捕獲され殺されるんです。増やしては殺される。実に無駄だと思いませんか?
増やせば殺される数も増えるんです。殺せれるのは、嫌。特に苦しませて殺されるのは嫌。
みんなそれが始めの動機ではないでしょうか?
7 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 07:47:45
一番大切な事が欠けているのです。私は殺処分をなくせると言いました。なくせます。東洋の哲学の中には答えがある。でも例えばmusasiさんは、ああなりたいが、日本はタイより豊かだから難しいと仰る。今の日本のレベルから考えれば、ドイツの法律もタイやインドの哲学も、同じくらい距離が対局に離れています。なら何故、ドイツの様にそこ迄して殺処分をなくせない国より、完全にない国の方へ進む事をしようとしないのです。あなた方の本気はどの程度ですか? 佐藤さん、寄生虫や病気が心配ですか?でも狼がいなければ鹿が増えすぎ自滅してしまう様に
6 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 07:36:52
私もあなた達も、みな犬も猫もこんな風に殺されなくて済む世界を願っている。私達は言わば、同じ山の頂上を目指して登っている。私は命の尊厳をする歩みこそが頂上を目指すルートだと信じている。反対に例え避妊などで尊厳を奪う事になろうとも、それが大切だと思っている人々は、私と違い命と権利の大切さを一歩一歩、歩きながら学んで行こうとするのではなく、いきなりヘリコプターで頂上に乗り付けようとしているのです。あなた達はこの問題を解決するのに、人間としか向き合っていない。犬も猫も間に入れず、人間だけで方針を決めています。
タイミングが・・・ ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-11 (Sun) 07:26:22
悪かったですね。モモさんの一番いいたかったこと、よくわかりました。
う〜ん、私は前の人さんの言われるとおり、繁殖制限しか解決策はないと思っています。
さくらちゃんとぼくちゃんの存在は今の日本では許されないもののようです。
自由に愛を育み、子犬を産んでも、人の捕獲され人間不信になっちゃったんでしょう?
それに野良の生きる確率は少ないですよ。現になかなか捕まらない。それよりブリーダー、無責任な飼い主(モモさんに犬を押し付けたような)に規制は有効に働くのではないでしょうか?
5 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 07:24:52
睡眠薬で眠らせ勝手に手術し、何もかもを奪い取って迄守る事が保護なんて思わないで頂きたい。彼等を守ると言う事は、自由に生きる権利を守る事です。愛を交わす事も子を成す事も権利として守り認める事です。あなた方はブリーダーは免許制にしようと言って、それが人間に許された行為であるか無いかは議論しない。でも私には、人間に犬の命や子孫を作り出す権利があるとして、当の犬達にはその権利がある事を認めようとしない事が判らない。それは正に犬だけの仕事でしょう。違いますか。何故人間にそれを犬から奪い取り、独占する権利があるんです
ごめんなさい。 ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-11 (Sun) 07:12:26
モモさんの間に入りこんでしまいました。自分のことしか考えてませんね。どうぞ続けてください。すみません。
4 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 07:12:11
人権と言う人権を、親によって全て踏みにじられて来た私だからこそ、犬であろうが猫であろうが、それを他者に踏みにじらせる事が許せないのです。そうした扱いを受けて生きる事の辛さを、骨身にしみて知っているからこそ、犬達の権利を守る為なら、誰にも譲れない信念があるのです。犬や猫が殺されるのは耐えられません。ですが彼等の生得の権利を踏みにじって迄命だけを守って欲しくもありません。少し前の書き込みの、さくらちゃんとぼく君の、自由に生きて愛を交わし、子を成して育てる喜びを奪ってまで、彼等を守ろうとして欲しくはありません。
3 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 06:59:22
この貧富の差も、表だった差別もなくなっているこの国で、私と同じくらい人間の残忍さ、身勝手さ、愚かさを知っている者は多くいるでしょうが、私以上にそれを知る者などそうはいません。憎しみしか持たずに育って来た私が、憎悪と憎悪がぶつかる泥沼の戦いの中で、ようやくと憎しみからは何も生まれない事を学び取り、そこから自分の身を切ってでも人を信じる事を始めて来た私が、その課程でどれ程の苦しみと迷いと葛藤と戦ってきたか、例え百年の時間をかけても、あなたに説明出来るものではありません。
アルルさんへ。 ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-11 (Sun) 06:55:22
少し前の不妊手術のついての書き込みについて。
行政職員の意識の低さこそがこのところ私の怒りの的となっています。
でも、確かに農村部は行政職員の態度も上(県、国)に弱く、下(村人)に強いので、
上に訴えるとかいう手段でなんとかならないかな、とは思っています。
だからなんらかの強制力のある手段が欲しいですよね。
現に繁殖は免許制、生体の陳列禁止、なんて国があるわけだし。
(ドイツでは財産権ってのがないのでしょうか?)
動物愛護地方議員の会、調べてみます。前の人さん、ありがとうございます。
2 ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 06:46:37
実の親と中学の時、殺し合う寸前迄行きました。それからやっと彼等と別れ、犬達の助けによって心の傷を癒やしかけた頃、今度は無責任な人間から、犬と言う犬を押しつけられてました。それでもたった一人で何とか守って来ていたのに、ある時私の留守中に、庭に誰か男が進入し、脱走癖がある為止むなく繋いでいた私のマリア、犬ーを、庭先で首を吊るされ殺されていました。あの変わり果てたマリアを、抱いて降ろした時の自分を生涯忘れる事は出来ません。私は今泣きながら文字を打っています。あえて言うのなら、この日本と言う国で、
昇る朝陽を見ながら ◆ モモ 2003-05-11 (Sun) 06:31:30
今パソコンは使えないので、携帯から順次送ります。前の人さん、人間の良心を信じる人間が、人の愚かさと出会った事がないと思うのは間違いです。私は壮絶な虐待家庭から育った人間です。幼い時から情け容赦ない暴力と、それすら薄れる程の精神的暴力を受けて来ました。母を追い出した父と愛人と、愛人が義務教育しか受けていない母より、高校三年分だけ余分に教育を受けていると言うだけの理由で、彼女に肩入れした祖母と叔母の元で、魔女の娘と迄罵られながら育って来ました。生まれて来てから学んだ事は、恐怖と痛みと憎しみと怒り、そして狂気です
モモさん ◆ 前の人 2003-05-11 (Sun) 01:28:32
>私のしたい事は、懲罰を与えるより、命の大切さを諭す方なのです。
叱るよりも教える方が有効なのです。
これを読んで驚きました。
モモさんは、本当にひどい人達がいる事を、よくはご存じないのですね。
犬を保護し、里親さんにもつけず、自分で飼っている。
そして、それ以外の活動をしていないのであれば、
現実、現状、どれだけひどい人間達が、動物に関わっているかを
本当の意味ではご存じないのではないかと思ったのです。
そういう意味では、モモさんは私達よりはまだ幸せな心でいるという事ですね。
私たちが相手にしているのは、無責任な飼い主、無責任な餌やり、
そしてどうしようもない人間の数々です。
ですから、そういう人達が、どういう人達か、言ってわかる人ばかりではない事、
いくら言っても、聞かせても、何も理解しない、理解しようとしない人達・・・。
法規制をするしかないような人達がいるからこそ、
今の犬猫の悲劇は続いているという事でしょう。
ある意味、私たちのいう事に耳を貸そうとせずに、自説を主張し続けるモモさん、
あなたも同じ様に、理解しようとはしない部分があるとは思いませんか?
あなたがそう思うのであれば、それでもいい、ですが、眞子さんも
おっしゃられたように、他の人への影響も考えて欲しいと。
また、そういう形(里親探しをしない)での多頭飼いを続けるのであれば、必ず
どこかでの線引きをして、限界を越えない数でとどめる事を宣言する事、
また、何かあった時の為の、受け皿を用意する事、
(殺処分=安楽死を責任を取る事、等と言わずに)
そうしてこそ、少しは他の人にも理解される・説得力のある、また納得させる事になると。
あなたの行為を、正当化しようとする事ばかりにこの掲示板を使うのではなく、
自分はそういう方法しか取れないから、その上での最善の方法を模索している、
そういう書き方はできませんか?
あなたの方法が、正しいと言う事の為にだけに書き続けることは、良くない事だと思います。
問題なのは ◆ 前の人 2003-05-11 (Sun) 00:32:46
そういう言い方をさせるような書き込み内容にあるのではないでしょうか?
言葉つきが優しい事と、その内容がそうであるかとは同じではないとは思いませんか?
ストレートに言わなければならないような書き方をさせる内容と、
どちらがどうかと、そうはお思いになりませんか?
問題は、言葉つきではなく、内容のきつさとは思われませんか?
それにもお気づきにはなれませんか?
動物だけに優しい人間ではないですよ。
もう少し ◆ み− 2003-05-11 (Sun) 00:22:29
もう少し、言い方を考えて書かれたら、いかがでしょうか。
前の人さんは、ストレ−トすぎませんか。
怒りのような気分になります。申し訳ないですが・・
補足 ◆ 前の人 2003-05-11 (Sun) 00:01:02
ここに置いての掲示板の質とは、どのような事が愛護に必要なのか、
それだけの事だと思われます。
違いますか?
私は物がわからない人、ではないですよ。
あなたの言う所の、和とか、初心者向けとかいう意図ともそぐわないとは思っていません。
大事なのは何か、それをないがしろにしたいのであれば、また話は別ですが。
パンドラさんと ◆ 前の人 2003-05-10 (Sat) 23:57:17
メールでお話する気など、さらさらありませんね。
何の為ですか?
そして、あなたが言うところの
>人間や、一般の(あくまでごく一般のですよ)社会に対する、
無理解が残念でなりません
この意味が、わかって、なおかつ、わかりません。(笑)
私の言っている意味がおわかりになりますか?
あなたの書きこみ内容を見ていれば、あなたと直接お話しする事に
特別な意味を見出せないであろうという、私の気持ち、わかっていただけますでしょうか?
多分、物分りのいい方の眞子さんには、私の言う意味がおわかりかと思いますが。
パンドラさんのおっしゃりたい事は、私にはわかるような気がしますが、
多分、それは間違っていると思います。
正直、パンドラさんとは、ここでさえも余りお話はしたくないように思いますが。
前の人さん ◆ パンドラ <taku@mail.goo.ne.jp> 2003-05-10 (Sat) 19:57:45
以前にも書いたのですが、私個人に対しては、直接メールしてもらえませんか。
そのためにアドレスを公開しているのです。
もしくは、あなたのメールアドレスを教えていただければ。こちらから送ります。
反論したいことがありますので。
私もあなたと同様、この掲示板の質を落としたくないので(笑)、
ここでは、あなたとの討論は致しませんので、ご承知下さい。
あなたが動物に対して優しく、また見識が高いだけに、
人間や、一般の(あくまでごく一般のですよ)社会に対する、
無理解が残念でなりません。
断念 ◆ モモ 2003-05-10 (Sat) 19:28:05
折角今日午後からパソにゆっくり向き会える時間が出来たと言うのに、亀より遅いキーボード操作。あえなくタイムアウトで保存しました。 たかはしさん、パンドラさん、musasiさん、お返事有り難く、また嬉しく読ませて頂いています。 今日中にお返事したかったけど、残念です。少しお時間下さい。
◆ モモtp 2003-05-10 (Sat) 16:52:21
手がすべって途中で送っちゃいました。
、、、で対抗すると言う手段ですから、それは私には違いまして、
私のしたい事は、懲罰を与えるより、命の大切さを諭す方なのです。
叱るよりも教える方が有効なのです。
えっと、まだツヅクのですが、変な事をしてしまったので、一度これで区切り、
再度まとめて送ります。
◆ モモtp 2003-05-10 (Sat) 16:41:05
まず、いつもながら私の議論にお付き合いくださっている皆様、有り難うございます。
前の人さん、私がいるだけで不愉快なのはお気の毒な事ですが、私の事はあなたは、無視をされるのが一番でしょう。
眞子さん、ご意見を有り難うございます。ええと、私の書きました、「本」とは、その人が主観
的に書けるものではなく、その人間が生きてきた歴史そのものを指しているので、故意に改竄
できるものではありません。ちょっと表現が抽象的すぎたかな、、、。
それと前の人さんの書いておられた「ここに捨てられた犬や猫は処分されました。」と、書くのが捨てた人への最高のメッセージ、と言う事に対しては、私の訴えたかった事とはちがいます。
これは独り言ですが、つまりそれは暴力には暴力
殺処分がなくせない理由 ◆ 前の人 2003-05-10 (Sat) 13:32:37
それが、財産権とのからみという事になるのだと思います。
全ての事の原因が、繁殖制限の徹底ができないから、とわかっているのに、
なぜ、それが徹底されないか、つまりはそれが「個人の財産権」「自由」
である、という事だからです。
無闇な繁殖をしても、罰則規定はありません。
「無闇な繁殖をしないように努めなければならない」のですが、努めなくても罰せられない、
だから、生ませる、捨てる、センターに持ち込む、
遺棄された子犬子猫を保護したボランティア・愛護団体は、それが足かせになって
思うように動けない事も多い。
それ以上の活動が出来ない、ざるで水を救うような虚しい作業に明け暮れなければならない。
遺棄された子猫・子犬がなければ、その分保護する飼い主も減る、
センターから譲渡を受ける人が増える。
総数が少なければ、飼い主が増えて、犬猫が少ないという状況がおきます。
そうすれば、遺棄された成猫・成犬にも、里親さんがつく、
センターに持ち込まれた「飼えなくなった犬・猫」にいも里親さんがつく。
問題解決の元は、繁殖制限の徹底からでしかありません。
そして、それができるかどうかだけが、愛護の最大の課題とも言えます。
新しく出来た愛護センター ◆ 前の人 2003-05-10 (Sat) 13:13:07
新潟の新センターの話を伺ったばかりなのに、こんな事を書くのは嫌なのですが、
ですが、書かないと、実情が違って見えてきてしまうと思いましたので。
愛媛県には愛護センターが昨年末に建設されたそうです。
総工費13億円余りだという事です。
そして、そこでの持ち込みの99%は殺処分、しかも窒息死による旧来のもの。
そして、里親捜し用に、救済されるのは一ヶ月に犬10頭、猫5頭だけ、だそうです。
それも、一ヶ月に一度きりしかない譲渡会用に、決められてしまっている。
愛媛の愛護団体が「動物愛護センター」(仮称)の名称変更を予定のうちに要望、
しかし、愛護の方向性を持つ為にそのままの名称にするという回答。
その他にも様々な要求をしたようですが、返答は今一・・・。
しかし、その後の「愛護センター」の名称の施設の殺処分割合は以上に上げたとおりだそうです。
この地域差、各自治体の姿勢の違い、感覚の違い、また愛護関係の意見を
取り入れ、民間と連携するしないの、方針など、地域性、自治体の姿勢によって、
どんなにかその方向性は違ってくる事と思われます。
私自身センターの事にあまり詳しくないのですが、それでも長野県のセンターの姿勢など、
努力している自治体、良い方向への模索をしている行政の話も耳に入ってきます。
やはり、そういう事柄を、多くの人の耳に入れ、自治体ももっと勉強し、
後退することなく、今の愛護の現状や、犬猫の悲劇を人間の犠牲にすることなく
意識を改める方向で、変革していって欲しいと望みます。
その為には、やはり、絶え間ない行政への愛護への働きかけが不可欠と思っています。
三人娘の母さん
「動物愛護地方議員の会」で検索するとすぐに出てきます。
メールで依頼も可能ですし、自分の地域の動物に関心のある議員さんの加入の推薦などもできます。
パンドラさん ◆ 前の人 2003-05-10 (Sat) 12:57:59
殺処分はなくなりません。
それは、あなたがあげたような事が理由だから、ではありません。
>もし、実現できないという事態が起こりうるとしたら、
1、一般の多くの人から、理解を得られなかった
2、愛護活動する人間が、自説に固執するあまり、協力し合わなかった
3、「殺処分ゼロ」を本気で信じなかった、心底願わなかった、闘わなかった
という原因からだと思います。
事はそんなに単純な事ではないと思います。
ましてや、愛護の人がどうとかこうとかなど、見当違いも甚だしい。
問題は個人個人の資質や、社会状況など、とても統制できるような物ではない所から起きています。
たった少しの法改正すら、こんなに大変であったという事実を、どうお考えでしょうか?
一々こんなレスを返す私もいけないのかもしれませんが、
あまりに的外れなご意見に感心してしまって、一言書きました。
誤解があったようでお詫び致します ◆ musasi 2003-05-10 (Sat) 10:30:39
過去の私の書き込みの中で「日本では無理」と書いたのは、
>街中を野良犬がうろつくということは、日本では絶対にありえない(無理な)ことですね。
上記の書き込みを指すのだと思うのですが、殺処分は無くせる、また無くさなくてはいけない
と考えていますので、皆さんと共に(足を引っ張らないように)頑張りたいと思っています。
財産権ですか・・・ ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-10 (Sat) 09:12:34
前の人さん、SALAさん、法律のことはわかりませんが、う〜ん、そこがネックのひとつということはわかりました。
前に胸にちょっと奇形があるコーギーが出てペットショップで引きとってくれないから安楽死してくれ、って持ち込まれた子がいたそうで獣医さんから里親探しできるか?って問い合わせがありました。母親の避妊してくれる?って聞いたら冗談じゃない、あのおばさん(母親の飼い主)は年50万ほど稼いでるんだ、口出せるか?って言われてしまったことがありました。
これが民業の保護でしょうか。
ついでにちらっと周りにこの話したら欲しい欲しいって大変でした。雑種と比べてすごい人気!
奇形があるって言ってもそうだから・・・なんかねえ。ちゃんとフォローしてくれるんだろうか?医療費とか思わないんだろうか?子犬の時だけおもちゃにすればいいんだろうか?
ここでも国民のレベル・・とか思ったりして。
SALAさんへ。すみません。動物愛護地方議員の会について教えてください。
すいません・・・。 ◆ パンドラ <taku303@mail.goo.ne.jp> 2003-05-10 (Sat) 03:04:07
メルアド間違いました。
モモさんの質問へ ◆ パンドラ <taku303@mail.goo.co.jp> 2003-05-10 (Sat) 02:59:24
>皆さんは無理だと思いますか、それとも可能だと?
「殺処分はなくせます。」に対しての質問ですよね?
そうであればもちろん、「可能」、に決まっています。
それを信じていなければ、やっていけません。
ただし、楽な道のりでないのはもちろんのことですが・・・。
もし、実現できないという事態が起こりうるとしたら、
1、一般の多くの人から、理解を得られなかった
2、愛護活動する人間が、自説に固執するあまり、協力し合わなかった
3、「殺処分ゼロ」を本気で信じなかった、心底願わなかった、闘わなかった
という原因からだと思います。
現実的には、やはり「法律」の整備が必要です。
そのためには、数が集まらなければどうしようもありません。
世の中には、動物愛護に関心のない人だって多いかもしれませんが、
「殺処分」がいかに理不尽なものか、たいていの良識ある人間ならわかります。
動物の好き嫌い、愛護に関心あるない、関係なく。
事実を正しく知れば、ですけど。
協力者を増やすこと、とっても重要です。
「殺処分」は、絶対なくなります。
それも、遠い未来の話ではありません。
ただし、多くの人の理解と協力がなければ、駄目になってしまう可能性もあります・・・。
駄目にさせないようにするには、「殺処分ゼロ」を信じて、闘うしかありません。
私が会社を定年退職している頃には、
こんな会話をしている子どもたちが、きっといることでしょう。
A「ねえねえ知ってる?むかしは愛護センターって、犬猫殺す場所だったんだって」
B「え?それって愛護じゃないじゃん。むかしの人って残酷だったんだねー」
お詫び ◆ musasi 2003-05-09 (Fri) 22:44:54
下記の書き込み、普通に書き込んだつもりが、
余白を多くとってしまい申し訳ありません。
いろいろ ◆ musasi 2003-05-09 (Fri) 22:13:03
まず、タイの犬達の件でお返事を頂いた方々にお礼を申し上げます。
そして、モモさんにお返事させて頂きます。日本では例え予防接種や避妊虚勢をした犬であってもタイのように街中をうろつくというのは許されない事だからです。昔の日本で野良犬が多くいたであろう時代にはもう戻れない程、日本人の生活は向上し多くの動物達を締め出してしまったと思うからです。
しかし、人間としての心だけはタイの人達に学ぶべきだと思います。
今、こちらでも話題に出ていましたドイツの事を知りたくて「ドイツの犬はなぜ幸せか」という
本を読んでいます。その中で「文化の程度がその国で飼われている犬を見ればわかる」とあり、
「犬も幸せに暮らせるような社会は確かにその国の文化の尺度の一つになり得ると思います」と作者は書いています。表向きはいくら向上したとはいっても中身が追いついてない今の日本の在り方や人々のモラルの低さを改めて感じています。
でも、動物達のことを少しでも考え実践している国をお手本に日本もいつかそうなる時が来るとここでの皆さんの意見をお聞きし学ばせて頂き、そう思えるようになりました。
私のように知らなかった人達がまだ多くいるはずです。だから少しでも多くの人達に知らせる義務を感じています。
SALA NETWORK様の書き込みにありました「新潟県の改革」前進ですね。
悲しいことですが、救えない命なら、せめて最期だけでも苦痛のないようにさせてやりたいです。そして、持込者にはもっともっと厳しいチェックをお願いしたいです。
最後に「こげんたちゃん」のサイトで新しい動きがあるようですので、これからの署名お願いの参考にさせて頂きます。以前、こげんたちゃんのことを知ったと同時に2チャンネルのことも知りました。あまりの残酷な書き込みにそれからアクセスしていませんが、発言の自由を理由にサイトの存続を聞き呆れてしまい嫌なサイトとして私の記憶にあります。
SALAさんがご紹介くださった今回の虐待の件は ◆ 高里智美 <wtomo@yk.commufa.jp> 2003-05-09 (Fri) 19:24:07
すでに適切な対応がなされた様子です。。
らふぃさん、谷野さんはじめご尽力くださった方々ありがとうございました。
今後、もし他の場所で目にすることがあったら、私もその対応を見習いたいと思います。
モモさん、お申し出ありがとうございました。
ですが、以上のような次第でした。
これ以上のことは、プロに任せた方がよさそうです。
取り急ぎご報告まで
これからの愛護センター ◆ 前の人 2003-05-09 (Fri) 15:18:28
新潟県の事は、少しだけ耳にしました。
できるだけ、殺処分でない方向へのセンター建設予定と聞きましたが、
引き取りに際しても、厳しい基準を設ける予定とか、聞きました。
これから、センターがなかった県にセンターができるという悲しみの中に、
少しでも「愛護センター」の名に、実情が伴うようにしていって欲しい、
そういう希望が、少しずつかなえられていくのでしょうか。
愛護の精神が少しずつ根付いていく裏には、個人ボランティアや
民間の愛護団体の、絶え間ない、血のにじむような活動が関係している事と思います。
世論とか、一般の意識とか、そういうもの事こそが、行政を動かし、
改善していく大元の力であり、影響力だと思います。
ここの掲示板も、できる限りその手助けになるように、
愛護の足を引っ張るような書き込みの多くはないように、私はそう思っています。
以前に書いた時にも、そういう意図から書きました。
誤解のないようにと、その事を呉々も思います。
新潟県の改革 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> httpX//www.salanetwork.org 2003-05-09 (Fri) 15:08:59
*新潟県は現在計画中の動物愛護センターについて、官民一体となった施設運営を目指すとのことです。
*動物実験払い下げ廃止の方針を明らかにしました。
県の方針に従い新潟市も追従の予定です。
*全頭安楽死処分にする事がきまりました。
筋弛緩剤(サクシン)に依る窒息死から、今後は麻酔前投薬(ケタミンとドミトール併用)で眠らせてからサクシを注射します。この際必ず眠ったことを確認してから処置するとの事で、その為の体重計も備品となりました。
安楽死の予算は6000とうで100万円だそうです。
*遺体は動物霊園に埋葬
処分後の遺体は骨粉として資料や肥料、またはセメントに混ぜられて建築資材となっていましたが、こんごは動物霊園で火葬・埋葬される事になりました。
現行のままで、どういう方法で? ◆ 前の人 2003-05-09 (Fri) 14:13:50
>法律には書いていない」です。
罰則がないといって、守らせるこ
とに怠慢していいと思ってる職員
がもしいたら、その誤解は解いた
方がいいでしょう。そのような方
は、全国にいるかもしれませんが。
聞いた話ですが、「不妊手術は可哀相」と言った、地方の役所の人がいるそうです。
それって、誰がどういう風に啓蒙していくのか。
そんなため息の出るような現状があるとしたら、
実際に有効な方法って、どんなのでしょうか?
一々話し、説得していくなんて手間のかかる、馬鹿馬鹿しい方法ではなく、
そういうどこの役所にでも徹底して伝わる方法って、
ある程度の、なんらかの約束事になっていないと無理ではないかと思いますが。
モモさんへ ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-05-09 (Fri) 13:35:33
私もゆっくりじんわり読んでいるので、遅レスですみません。
まず、モモさんの【自分が実践してから人へ訴える】という姿勢と
【命に対する責任感】に対してエールを送りたいと思います。
モモさんのおっしゃること、一生懸命理解したいと思って読んでいた
のですが、やはり私は同意できない部分が多いようです。
「言葉による抗議ではなく、実践(規範でしたっけ)による無言の抗
議を選ぶ」と書いておられましたよね。
でも、無言の抗議だと、誰にもわからないんじゃないでしょうか。
「あのひと、多頭飼いしている人、犬がたくさんいる家」ってだけ。
どうして増えるのか、どうして保護したのかを、どなたに、どういう形
で説明していらっしゃるのですか?これも無言ですか?
モモさんの家の前に、捨てた人がいるのだとしたら、たまに気になって
様子を伺うかもしれません。でも、たいがいの方は、「あの家の人にか
わいがられているだろう」と思って終わりですよね。そして、もう自分
とは関係ないことにになり、引越しまたは、結婚、または出産する。
それに、犬たちを里子に出さない=モモさんの子になると思いませんか?
そうしたら飼い犬です。飼い犬だったら、少しでもQOLが高い生活を送
らせたいと飼い主さんなら思いますよね。
多頭飼いといっても、5頭でも100頭でも多頭飼い。
でも、100頭を一人で面倒みることは難しいです。考えられません。
世の中には、200とか400とか、1000とかすごい頭数を抱えている場所がた
くさんあります。
多すぎると、少人数で面倒を見ている場所では、ごはんもバラ巻きの場合
もあります。お手伝いが入っている場所では、器を使うでしょうが、ケン
カなどを避けるために、ケージ暮らしも多い。
前にも頭数の話は出たかもしれませんが、モモさんの抱えているワンコ達は
何頭なのですか?10頭前後?このまま増えてしまったら。。。と想像すると
やはり限界は来るのだと思います。
命を救ってくださる個人への負担が大きくなる現実は、とても腹が立ちます。
でも、多頭飼いでがんばっていても崩壊は絶対にいけません。(モモさん個
人に言っているのではありません)保護したはずの命を危機にさらします。
また、脱走の話が前にありましたが、脱走も犬の命を危険にさらす行為であり
何度も脱走させるなんてとんでもないと思います。ただ、同時に、モモさんが
おっしゃっていたような、犬たちとの会話も現実にはあるのだろうという気は
します。
モモさんががんばっていらっしゃる「黙々と命を大切にする」という行為は、
命を大切にしない人や普通の人には届きません。こういう場所で書き込みをし
て下さるからこそ、私は知ることができますが、「実践と言葉」の両方が必要
だと思います。「全ての命は平等の価値あるもの」をわかってもらうためにも。
一人では無理ですが、仲間がいれば、もっと多くの命を助けられるかもしれま
せん。ここで呼びかければ協力者が現れるかもしれません。なかなか人に頼る
ことが苦手な私ですが、緊急時には、実に色々な方に助けられていると感じます。
> 里親探しは、犠牲者達の救済行動です。
> 私が意識してしている事は、社会の認識自体に、変換を促す事です。
うーん、これは同意できませんでした。だって、黙々とでは変換は無理だもの。
> 里親を捜さない事の理由の一つは、一度関わった命は、最後まで責任を持つべし、の、無言の訴えです。
これは、私も同意見です。でも、里親さんに託して終わりではなく、その犬猫が
死ぬまで責任がありますから、近況報告をしてもらい、年に1回は写真をもらい、
犬猫が年老いて死ぬまで里親さんとお付き合いするのです。
そして、たまには忘年会や新年会でお会いします。
里親探しには限界があるというご意見も、私は違うと思いますよ。
ペット可住居が増えていますし、犬猫を飼いたいという人は増えていると思います。
里親探しの行き詰まりよりも、多頭飼い崩壊するまでの間の方があっという間では
ないでしょうか。
多頭飼育は、もちろん目立ちますが、個人でがんばっても「きちんとした人」という
印象が薄くなります。TVの影響も大きいでしょうが、頭数が少なければ「優しいわ
ね」ですむかもしれませんが、だんだん多くなってくると「好きね」とか「いい加減
にしたら」となり、余りにも増えると、ご近所には脅威に写るでしょう。
きちんとシステム化されている組織での多頭とは違い、個人の多頭はとても危険であ
ると思います。
くれぐれもお体に気をつけて下さい。
高里さんの仰る通りです。 ◆ モモ 2003-05-09 (Fri) 13:21:09
そうした人間への対応は、まず相手が単に刺激を求めているか、崩壊寸前の精神状態なのかで変わります。前者なら冷たい反応が効きますが、後者の場合、世間が反応してくれる迄エスカレートします。実は私はこうした精神問題に熟知している人間なので、先程掲示版を見る決心をしました。私の方でも対応してみます。ただ時間がないので数日かかると思いますが、虐殺を見てこちらが悲鳴をあげて発狂してしまわないか。正直それが本気で心配です。むしろ行った人間が、助けを必要としている人間である事を願っています。
割り込んですみません、不妊手術について ◆ アルル 2003-05-09 (Fri) 13:13:25
たしかに罰則はないので、不完全
な法律ですが、今でもそれなりに
使い道はあります。将来への改正
を考えつつも、今できることもあ
きらめる必要はないです。
茨城県の公式ホームページを見て
きましたが、「無計画な繁殖はや
めましょう」という一文がほしい
です。その辺に職員の意識がよく
わかりますが(福岡はもっとです
が)、努力義務といっても、伝え
なくていいわけじゃないし、伝え
る必要がないという解釈をしたと
したらそれは大きな間違いですか
ら。
それに農村部の方は、役場の人が
いうことは「強制的」「守るのが
あたりまえ」と受けとめる傾向が
あるので(選挙でも投票率高いし)
、行政職員の意識を変えられたら
絶大な効果があるとおもいます。
もし努力の義務を怠った人がいた
ら、その理由を問いただしたり、
生まれてしまった子犬・子猫の行
き先を尋ねてはいけないとは、「
法律には書いていない」です。
罰則がないといって、守らせるこ
とに怠慢していいと思ってる職員
がもしいたら、その誤解は解いた
方がいいでしょう。そのような方
は、全国にいるかもしれませんが
。ただ、一度こじれると何倍もた
いへんになるのは、行政の方との
人間関係も同じなので、難しいで
すね。
茨城のホームページには「捨てる
と罰則」と書いてあったのは、評
価したいです。(なんか偉そうな
口調ですみません)
犬も人もほめて、そだてる!(大
人相手にはアメとムチ)で持久戦
です。
すみません 間違えました。 ◆ 通行人 <sige1225@m3.dion.ne.jP> 2003-05-09 (Fri) 13:12:05
>その罰金は二十万円では?
三十万円は検疫違反か、狂犬病発生
時に届けや隔離を守らなかった罰金
では?
その通りです。間違えました。すみません。どうも、動愛法の遺棄と 予防法違反の金額が頭の中でごちゃごちゃになっているようです。
アルル様はとうにご承知と思いますが 念のため
第二十七条 次の各号の一に該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
一 第四条の規定に違反して犬(第二条第二項の規定により準用した場合における動物を含む。以下この条において同じ。)の登録の申請をせず、鑑札を犬に着けず、又は届出をしなかつた者
二 第五条の規定に違反して犬に予防注射を受けさせず、又は注射済票を着けなかつた者
に該当し 罰金は20万以下になります。
予防法は 下記のとおり 通常時と発生時に分けられており、この場合は通常措置になります。
第二章 通常措置
第三章 狂犬病発生時の措置
三人娘の母さん、および皆さん ◆ モモ 2003-05-09 (Fri) 12:55:35
天の助け。私の以前書いた「殺処分はなくせます。」は、タイやインドの方式を取り入れれば可能である、と言いたかったのですが、さて、西洋式法律ばかりに目を奪われ、共生を貫いて来た東洋の叡知には気付いていない人達に、何と言って野良犬がいていい社会の説明をしようかと頭を痛めておりましたが、渡りに船。東洋哲学が私の思想の原点です。ただmusasiさんは日本では無理、と言っておられましたが、ここで皆さんに質問です。皆さんは無理だと思いますか、それとも可能だと?
予防が一番ですが、芽の小さなうちに対処を(※長文注意) ◆ 高里智美 <wtomo@commfa.co.jp> 2003-05-09 (Fri) 12:41:50
眞子さん、皆さん、こんにちは。
掲示板の悪質なメッセージに対してですが、私自身は基本的に、らふぃさんの「メッセージ自体には無視して、関係各所への対応を行う」という姿勢を支持します。
ですが、こと暴力犯罪に関しては「本当にそれが行なわれている可能性」がある以上、相手に止めさせるように少なくても1度は「説得」を試みる必要があると思います。相手を喜ばせるのは本意ではありませんが、関心を示されないことによるエスカレートの方をより恐れます。単なる「愉快犯」であるならば、無視が最も効果的な方法だとは思うのですが・・・無視され続けた結果どうなるかということです。
それに、掲示板は多くの人が読むものですので、対処法を学んだ人が良い知恵を身に付ける機会になるかもしれませんし、法律があることや「こげんた」ちゃんのことを知らせるキッカケにも出来るとも考えます。
相手への直接対応は、本当は精神・心理に詳しい専門家が対応できるのが良く、対処法を誤るとそれこそかえって助長させることにつながりますが、他者への暴力という表現は、「誰か助けて」というメッセージを隠している場合が多いと言われてきているようです。その心の闇に光を当てることがなければ、暴力は隠れたまま繰り返されつつエスカレートし、動物にとっても人間にとっても取り返しのつかない悲劇を生むことにつながるのはないでしょうか。
残虐性というものは、心の中に誰しも持っていると私は考えています。誤解を恐れずに言えば、私自身はそうした残虐性をフィクションに限り楽しみに出来る人間なので、そうした本を読んだりゲームで遊んだりします。そのこと自体が悪を助長するという意見もあるようですが、ストレス発散や純粋に嗜好あるいは芸術の一種として存在することに必要悪の意義があると思います。嫌悪感を感じる方々も多いかと思いますが、人間の歴史を振り返ると、フィクションまで皆無にするのはナンセンスだと思いますし、どんなに劣悪な環境で育っても善の強い魂もありますし逆もまたしかりです。だからといって、もちろんリアルな世界では許されるべきことではありません。話が本筋から逸れましたので戻します。
犯罪は、警察などの公共の機関に届け出ることはもちろんですが、犯罪者にとってまず「あなたのしていることは犯罪なのだ」と知らせ、「犯罪は許さないと多くの監視の目が光っている」そして、その結果として「必ず発覚し、罰を受けることになる」ということ、これらの一般認識への周知徹底こそ抑止につながるのだと思います。
三宅島噴火の時に、ある高齢の女性が「島から出たくない。だって犯罪がない島なんですよ」という言葉が印象に残っています。また、日本の警察は過去「世界一」と言われるほどの犯罪検挙率を誇っていたのは、警察の質の問題ももちろんあるでしょうが、先の女性の言葉は多くのヒントを含んでいるように思います。
どんなに小さな声でも、バカバカシイと相手が感じていても、集まれば無視できないものになります。それこそが、行政やメディアを動かす大きな力となります。誰かが声をあげはじめていて賛同できるものなら、それに呼応することも大切なことと思います。
「こげんた」ちゃんのことは、決して風化させてはなりませんし、今もどこかで助けを求めている多くの「こげんた」ちゃんたちのためにも、機会を捉えて繰り返し声を上げる必要を感じます。
私信
>アルルさん
条文の誤字のフォローありがとうございました。ご指摘感謝しますm(_ _)m。
>相談者さん
初めまして、どうぞよろしくお願いします。
>読者のページってどうやっていけるのですか?
横レスすみません。この掲示板の一番左上端の[ログアウト]を押して、画面が切り替わったら、左側に表示されるメニューから行けると思います。すでに、ご承知でしたらおせっかいごめんなさい。
>眞子さんとつるさん
増刷おめでとうございます。
また、最近、背景の模様のダウンが軽くなりました。もし、対処してくださったのだとしたらありがとうございました。最近、要求ばかり多くてごめんなさい。
久しぶりに「Dearこげんた」のHPに行ったら、充実ぶりにビックリしました。これから何かを始めたいと思っている方々への具体的な提案の頁もありましたし、動物関係の書籍の紹介も充実しています(HPのリンク先で購入するとHP主催者に紹介料が入るそうです。こうした支援方法もあるんですね)。
時間をなかなか作り出せずに、購入した本が積みあがってきているこの頃の高里でした。
◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-09 (Fri) 12:31:01
人が中心の世の中、と判っていても常に口惜しい思いをさせられます。
以前、動物取扱業者のライセンス制導入について、某財団の事務局長がいわれた言葉が端的にそれを現していました。
『君ねぇ、簡単にライセンス制を導入して規制しろというけれど、彼らはそれで生活してるんだよ。僕の知っている人の中には、狭い家に住んでいても本当に動物が大好きな人だっているんだ。それに第一、民法には【何人たりとも民業を圧迫する事はできない。】という項目が有るのを知っているのかね?』と。
前の人さんが仰るとおり、財産権が繁殖制限法の壁になっています。
そしてライセンス制の導入には『民業』を守るべしという壁が立ちはだかります。
それを如何に打開し、何とか条例にでも組み込める方策を模索せねばなりません。
地方は特に大変でしょうが、逆に無の状態からというのも、議員立法という方法を使えば可能ではないかと思います。
『動物愛護地方議員の会』の議員さん達にも、相談してみるのも一方法かもしれません。
不妊手術の普及 ◆ 前の人 2003-05-09 (Fri) 11:08:52
>避妊を訴えるしかないのでしょうが、周りの意識みてると、道はあまりにも長い気がします。
>>やはり、問題は行政がその事について、どういう対応をしていくかでしょうね。
つまり、私が「財産権」といった事が、ここに関係するのですが、
繁殖制限が「努力事項」であって、義務ではないという事ですね。
法制化するには、財産権の問題があって、繁殖制限が努力事項
「するよう努めなければならない」でしかないという事。
これをどうやって半強制的にさせるかという事が問題なのだと思います。
「周りの意識」つまり、モラルや飼い方の程度問題に終始しているうちはダメでしょうね。
今のエゴが蔓延しきっている世の中で、動物への責任や優しさ、すべき事などを
モラルに頼って、意識の向上を図るなどと言っていた日には、相当の時間がかかるでしょう。
また、徹底は無理かと思われます。
都会では、その飼い方や意識向上は見込まれても、地方の、いい意味で言ったら
のんびりした、あるいはおおらかな、あるいは「たかが犬猫」の意識からは、
しばらくは現状を抜け出ない事でしょうね。
モラルに頼っていては、意識の向上を待っては、殺処分数の減少は無理でしょう。
なんらかの規制・指導・義務化の必要性を感じますが・・・。
前の人へ ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-09 (Fri) 09:55:54
おっしゃるとおりです。異論はありません。
法律に関してはとっても苦手で文読むのさえ???になってしまうのですが、
繁殖制限の徹底しかないですよね。とにかく。
殺される犬猫がいるのに何故増やす?ってのが増やす人への憤懣となって時々でるんでトラブルの原因となったりします・・。
ここんとこ先進国なみに法律でしっかりできれば、「殺したくない人」が嘆かなくってすむのに・・・。
ついでに言うと、回収点に立った時点では犬より子猫が圧倒的に多かったです。
拾った人が周りで増えると嫌だ、と持ちこむケースがほとんどとか。
避妊を訴えるしかないのでしょうが、周りの意識みてると、道はあまりにも長い気がします。
暗くってごめんなさい。
田中美奈子さん、アルフィーの松崎さん(?名前忘れました。ごめんなさい)あたりが明るくテレビで啓蒙していただけたらいいのかもしれませんねえ。
三人娘の母さん ◆ 前の人 2003-05-09 (Fri) 08:51:49
年間65万頭の内訳をご存知ですよね。
その80〜90%が、仔猫・子犬であるという事実。
そして、それは繁殖制限の徹底で、防げる、なくせるという事実。
私も殺処分がなくせるとは、思っていません。
ですが、限りなく殺処分の少ない国は、現に存在します。
ですから、頭数を大幅に減らす事は、不可能ではありません。
また、野良を捕獲・殺処分する為に、18条2項は存在しているわけではありません。
そこの所をお間違えないように。
あれは「野良犬・猫の増加を未然に防ぐ為」に設けられた項目です。
現在野良でいる状態のものを捕獲・殺処分する事は、基本的に言ったら間違いです。
ただ、その法解釈が徹底されていない為に行なわれている“蛮行”なのです。
それを「センターが行なっているのだから、合法である」と解釈するのは間違いです。
法律の曖昧な文言が、それをさせてしまっているわけです。
「所有者の判明しない成猫」の引取りを行なっていないセンターがありますし、
(東京都、京都、他)そういうセンターは、これからも増えて行くでしょう。
引取りの基準を厳しくしていく方針のセンターは増えると思います。
要は、いかにして「繁殖制限の徹底」ができるか否か、そこにかかっていると
言っても過言ではないと思います。
やはり、問題は行政がその事について、どういう対応をしていくかでしょうね。
不妊手術の割合は、近年大幅にアップしてきているという統計が出ています。
そこがネックだと思われます。総数が減れば、問題の多くは解決するでしょう。
(犬の捕獲、それは多くは愛護法ではなく、狂犬病予防法である事です)
所詮は ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-09 (Fri) 08:17:42
どう言葉を変えようとも『つまらないネタ』ではないでしょうか。
ただし、マスメディアサイドの視点及び、これらに無関心な人々の視線から見て、です。
『こげんた』事件ですら、私の周りではほぼ無関心です。まして、ホントかウソかわからない書き込みひとつをどうこうするのは非常に難しいと思われます。
『つまらないネタ』を取り上げさせるには相当な覚悟を持って挑んでください、というつもりで書いたのです。言葉足らずでしたね。
ちなみに私事で恐縮ですが、先日ローレンツ博士式アクアリウムを作ろうとして初期設定に失敗し、3桁単位でミジンコが死んでしまいました。
が、JFKさんもおっしゃる通り、これは関心のない人間にとって、話されるのも勘弁な話ですよね、さて、これをどうマスコミに捉らえていただくのか。
『たかがミジンコじゃないやい!』と声を張り上げるだけじゃダメなんですよ。
『たかがハムスター』『たかが、妄想人間の仮想暴走』で済ませないためには?
単なる妄想であった場合どのような刑罰を適用するつもりか、最低限その辺りを理詰めで説明できなければ、ダメですよ。
『私(マスコミ)も善人ではないのでね、ハムスターなんかを引き合いに出して一々取り上げろって言われても困るんだよ。第一、視聴者の食い付が良くないんだよね。タマちゃんならさぁ、話題性もあるんだけど』って、言われたらどうします?
話題性のあるなしの問題じゃない!って言いたい気持ちは私にもあります。でも、マスコミとかにとっては、話題性は、生活のかかってる問題なんじゃないですか。
警察にとってもそうです。私は、警察を擁護する気ではありませんが、彼らは日々雑事に追われています。犯罪も増加しています。自分らの生活だってかかっているのに、いきなりホントかウソかわからないハムスターの虐待書き込みを何とかしろって言われても、並大抵の説得の仕方ではなんともなりませんよ。
私は、無関心であれなどとは言っていませんよ。
ただし、掲示板上では無関心を装うのが今の時点ではベストだと考えられるといっているのです。
あのような書き込みを行う人物は、『酷い人』『頭がおかしい』『法律で裁かれる』などのレスを『期待している』のです。
そのリクエストに答えているのですよ、レスを返した人は。うかうかと犯人を楽しませているに過ぎません。
そうしないためには、とにかく、警察を動かすことです。
管理人にメールで連絡を一応出してから、警察に通報し腰を上げるまで頑張りぬく。それに限ります。
どうしても、どこも動いてくれなかった場合は、仕方ありません。
楽しい書き込みをいっぱいにして犯人の書き込みを過去に流すくらいしかないでしょう。
レスを期待して立てたスレが、何のお返事も反応もないままに過去に流されていく。悲しい限りじゃないですか。
らふぃさんごめん ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-09 (Fri) 07:15:35
書き込み読んでなかった!この件に関してはらふぃさんに賛成です。
通報したら見るの止めた方がよい、ってのがその場合の対処法みたいですよ。
嫌な言葉ですが、アクセス増やしたらそれこそ愉快犯の思う壺。
追伸 ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-09 (Fri) 07:05:20
というわけで、決して私は法律に対して肯定したわけではありません。
基本的にJFKさんの意見とは同じ?かな。
ただ、前の書きこみに対して誤解があるようなので抗弁してみました。
JFKさんへ ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-09 (Fri) 06:51:19
そんな法律を制定した国民のレベル・・・的なこと書き込んだの私です。ので弁解を。
まえの書き込み探すのめんどうでしょうから、言い直すと・・・。むずかしいな。
とにかく定点回収廃止の署名運動していた時に「だって、役場が引き取らなかったら野良だらけになってしまう。どうするの?」って言われてみんな引いてしまったという事実があるわけです。
捨てる人がいて、野良を嫌う人がいて、今の時点で行政が引き取りを拒否したら年間65万頭くらいが溢れ出すという事実。
どうにかしなければいけないとは、切実に思っています。
できることは少ないですが、なんとか方法はないかと自分なりには考えています。
でも、私はモモさんのように殺処分は絶対なくなる、などと楽観的には考えていません。
自分の周りの状況をみますと、少しづつでも減らせれば・・・その為の努力を少しでもしていければ、と思ってはいますが、
現実は厳しいです。過労死に近い形で自殺したボランティアさん、宗教に走った方、自己破産した方、疲れきった方達が現実にいます。
あんまり絶望的にならず、できることだけでもやっていこう、ってこの掲示板でいつも言ってます。
あんたは逃げてるってボランティアさんに言われちゃうんですけどね。
◆ JFK 2003-05-09 (Fri) 05:54:34
『動物の命を左右する法の矛盾』が、1月21日付けSALA NETWORK NEWS に掲載されている。逸走動物・遺棄及び放棄動物についての法の矛盾について、疑問がなげかけられている。
これは以前この掲示板にも書き込まれていたが、誰かが「そんな法律を制定した政治家を選んだ、国民のレベルが低いのだから仕方ない」というようなコメントをしていたように記憶する。大分前だったので、記憶違いならお詫びする。
だが、レベルが低いのはそう言うレスを書き込む本人ではないのか。
疑問を持ちそれを改善に結びつけて行く事が重要だ。
今回「ハムスター殺し」のURL がでていたが、「つまらないネタ」と無視するのではなく、皆で声を上げ抗議行動をすべきではないのだろうか。
どんな虐待も「つまらない事・些細な事」で済ませるべきではない。
(但し善人や天使ではないので、蚊やゴキブリ等を引き合いに出しての抗弁は、ゴメン蒙る)
コゲンタもその結果、逮捕に結び付いたと思っている。
その無関心さ、見て見ぬふりが被害を増やす。
一般情報 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork/org 2003-05-09 (Fri) 04:26:47
地球生物会議 (ALIVE)さんから、今回新しいビデオが発売されました。
ALIVE ビデオシリーズNo4で、《動物取扱業者への法規制を求める為のもの》なので、2年後に迫った動愛法の改正に向けて、広く知らしめたい内容です。
これまでに【残された命】【毛皮】のビデオなど、皆様に知って頂きたい事が取り上げられていますので、是非御覧頂きたいと存知ます。
今回は、SALAが関わった業者の写真も使用していただきました。
【いのちはモノですか〜使い捨てにされる動物たち〜】
定価¥3000・会員価格¥2000(22分)
『ペットショップでは、さまざまな動物たちが、まるでモノの様に展示され、売買されています。それらの動物は一体どこで生まれ、どのようにしてこの転倒まで運ばれてきたのでしょう。ペットの大量消費のかげで、何が起こっているのかを、知って下さい。』
*動物に対する正しい理解と思いやりの育成のために
*生物多様性と生息地保護の活動を広げるために
*世論を喚起し、実行力の有る動物保護法の制定に向けて
以上がサブタイトルです。
是非是非、お知り合いの方々や学校にもお勧め願いたいとおもいます。
モモさん ◆ 前の人 2003-05-09 (Fri) 00:53:17
これ以上、あなたの書き込みを読みたいとは思いませんし、
読んでもなんの足しにも、為にもならないですね。
愛護以外の掲示板で、おやりになるべきだと思います。
正直、あなたの書き込みは愛護ではなく、愛護の足を引っ張り、
邪魔になるだけの書き込みですよね。迷惑、というわけです。
あなたが、あなたのポリシーに従って行動するのは、あなたの意志でしょうが、
動物を、私物化することの罪においては、愛護とは対極にある考え方と思われます。
そういう考え方自体が、ひいては動物の不幸に繋がると言えます。
まあ、あなたのような方に、何を言っても無駄でしょうね。
そうして、あなた方のような方達によって、不幸な動物が生まれると言っても
過言ではない、と、形を変えた動物への偏愛とでも言いましょうか。
人間にその一生を左右される動物達の、哀れを思います。
ペットを飼う事自体に反対するようになっている、現在の私です。
そう ◆ モモ 2003-05-09 (Fri) 00:34:31
前の人さん、生殺与奪、でしたね(笑) 私への威勢のいい反論のお礼に、指摘してしまおうと思ってたんですが、先に訂正されちゃいましたか(笑)折角物申して頂いたのに、いつもながら返信が遅くて申し訳ありません。折角あんな長い文章を読んで頂いているのに。眞子さんにも同様です。近い内にまた長い文を遅らせて頂きますので頑張って読んで下さいね(笑) ただらふぃさん、「つまらないネタ」との表現は…。悪気がないのは承知してますが、そのHPにはハムスターの虐殺がのっているのでしょう?彼等の苦しみを思い、少し表現の方、ご自戒なさいませ。
再度訂正 ◆ 前の人 2003-05-08 (Thu) 23:33:39
制裁与奪
生殺与奪 ?
訂正 ◆ 前の人 2003-05-08 (Thu) 23:09:12
「財産権」のよって
財産権」によって
通行人様 ◆ 前の人 2003-05-08 (Thu) 23:08:12
>MUSASI様、疑問の答えになるかは分かりませんが 法律上の引取については 下記の通りに私は理解しています。
Musasiさんの疑問は、そういう所からの疑問ではないと思いますよ。
なぜ、そういう風に法律がなっているのか、法律がそうであっても、
実際は、それがどういう事であるか、そういう疑問だと思われます。
つまり、制裁与奪の権利について、つまり人間と動物の関係とか、
ペットとして、娯楽趣味として飼ったあげくの、死への疑問、
繁殖制限が「財産権」のよって阻まれている、その結果の死、
人間の財産権が、動物の死に優るという現実、でもあるのではないでしょうか?
ま、難しい事は書いてはいけないのでしょうか・・・。
お邪魔している感はいなめませんので。つい書いてしまいましたね。
認識の低さ ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-08 (Thu) 22:44:29
今日放送の動物のお医者さんで、二階堂が、ジャンガリアンハムスターを払いのけるシーンがありましたが、ハムスターは数メートル吹っ飛びました。
勿論、ドラマなので、ハムは華麗に着地し無傷でしたが、実際あれだけ飛んだら、死んでいても何の不思議もない、少なくとも無傷はありえない距離でした。
製作スタッフの常識のなさに呆れるばかりです。
せめて、隣にハムがいたので二階堂が飛びのいた、ぐらいの表現にすれば良いのに、この所為でハムがリス並みに身軽だと勘違いする輩が出たらどうするつもりでしょう。
ハム虐待のスレですが、掲示板上にはレスを返さないのが一番だと思いますよ。ああいう輩はかまって欲しくて出現しているわけですから。
このようなスレなどいくらでも存在しますし。
それと、管理人さんの対応ですが、長期間更新がストップしていますし、掲示板にも出ている痕跡もなし。放置されていると見た方がいいと思います。
勿論、IPなどはあの掲示板の性質上きちんと残っていますが、管理人権限でないとアクセスできないと思います。
うかつにIPの話をすると、先手を打ってPWで消去される可能性もあるのでは?
また、串をさす、インターネットカフェを使うなどの対策を取られていたら、個人の特定は難しいでしょうね。
とにかく、警察などに通報した後は、BBSではかまわないことがベストです。ほっときましょう。
でも、警察は腰が重いし、マスメディアが食いつくにはつまらないネタだと思います。残念なことですが。
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pbbsys
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