私も以前、 ◆ パンドラ 2003-05-16 (Fri) 07:13:11
 
愛護団体の仲の悪さについて触れた者です。
その事は、世間一般ではほぼ常識的に言われているものですから、
学生のめぐみ他さんたちが知っていて、なんら不思議ではありません。
私の書き込みに対して頭ごなしに否定されたときは、正直、むっとしたものですが、
皆様のコメントを拝見し、「ことはそう単純でない」ことがよくわかりました。
なんの事実確認もせずに軽率な発言しましたとこ、深くお詫びいたします。
 
それにしても、自分たちの非は非として認め、
なおかつ、正しいものは正しいと信じて行動する。
そのことにおいて、われわれ大人は若者にかなわないようです。
止揚、ということをおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、
その方が否定されていた、めぐみ他さん達が一番、
それを実践されているように感じました。
みなさんのコメントが今後動物達のプラスになることを、願っている者です。
 
補足2 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 03:34:23
 
HPにお越し頂き有り難う御座います。
申し訳ありませんが、掲示板は管理者の意向で持っておりません。
私達からのコメントは全てSALA NEWSに於いて、掲載させて頂いております。
ご覧頂ければ幸いで御座います。
補足・ついでに訂正も ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 03:29:21
 
どう打つ(動物)、、、視力、欲しいです、、
 
そこで、我が国にも本格的な動物保護が可能なシェルターを作ろうと言う話しが、阪神大震災のあと、ある高名な方から出ました。
広大な敷地や人材が必要ならば、何億でも資金はご自分が提供する(但し口は出さない)と言う、非常に得難く夢のようなはなしに私達は燃えました。
これまで人間の為に沢山寄付してきたが、人生の最期に動物たちの為に何か形になるものを残したいと言う意向でした。
新聞の掲載協力もあって、敷地の提供者に呼びかけたところ、沢山の方から御連絡を戴けました。200坪〜4000坪まで、こんなに多くの方が土地の提供者になれるのかと感激したものです。
当時出資者は体調が悪く、入院中でした。
そんな時、『こういう大きなプロジェクトは、小さな民間団体がいくつ集まっても運営できっこない。土地と資金が確保出来た時点で、自分達に任せて手を引け。』と言う連絡が、仲介者を通じてある人物から入りました。
けれど、どう考えても動物達の為になるようなシステムは、彼らに任せては無理と判断しお断りしました。
ところが仲介者が彼らにまかせる方を勧めはじめましたので、此の話しは無しにしていただきました。民間団体にと言う出資者の指定を利用され、実権を奪おうと言うのが許せなかったのです。
狭量と言う者もいましたが、実際に動物たちのために、出資者の意志がいかされないのは好ましいとは言えません。
と、言うようなわけで施設は実現せず、出資者も亡くなってしまいました。
とても残念です。
 
 
 
かずみさん ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 02:36:15
 
レス有り難うございました。書き込んだ団体は財団ですので、運営に必要な資金力ヲ持っています。人材も其の資金力で十分まかなえますし、肝心の獣医師にしても獣医師会ともつながりがあるので、十分やれるとおもいます。(必要なのはやる気だけ)
それが2団体を作った時の、新渡戸稲造博士達の基本理念だったとか。
一方は動物の福祉を中心に愛護の啓蒙を、一方はどう打つの保護を中心に愛護の実践をするのが、許認可団体のつとめだと聞いております。
ですが、現状はそもそもの基本理念との隔たりが、大きいように思えてなりません。
 
 
 
 
なつこさんへ・補足 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 01:54:21
 
誠に僭越なのですが、藤田さんは頼らないで下さいませんか?
藤田さんの所もとても大変なのです。後継者になろうと頑張っているM君も先日入院していらしたと聞いていますし、藤田さんご自身も御高齢です。
彼女の所には、それこそ日本中の無責任な飼育やグループからの連絡が殺到し、本当に辛い思いをされています。
可哀想な情況におかれている犬や猫の事を聞くだけでも、とても悩み何とかしてやりたいと思ってしまわれます。
先日、同じシェルター運営者同士(規模がけたたましく違ってしまうので、恥ずかしいのですが)としての共通の悩みや愚痴をかたりあったのですが、どんなにか大変だろうと思わずにはいられませんでした。
ですから何とか皆で知恵をしぼりませんか?
 
それから、学校側はどういう見解を持っているのか、確認されましたか?
学長を始め理事長等にも書面で要望と質問を送り、必ず書面で解答を貰って下さい。
学校動物として飼育していたかどうかも詳しく確認して下さい。
 
食事中に手を出した人は、どういう立場なのでしょうか?
関係者ですか?部外者ですか?
誰でも側に寄れる飼育環境なのでしょうか?
だとしたら最終管理責任者はだれですか?
事実上の所有者はだれですか?
登録・狂犬病予防注射はすんでいますか?
其の犬について手を出しても良いか確認していますか?
 
前に書いた質問にはこれについてもお知らせ下さい。
 
 
 
難儀なことだねえ ◆ 仔象 2003-05-16 (Fri) 01:51:15
 
みなさま、はじめまして。ロム歴だけは長いのですが書き込むのは
初めてです。
 
さて、現在、前の人さんへさまざまな反論、説得、お願い等がなされて
おりますが、無効であると思われます。
 
みなさんは不思議に思われなかったでしょうか?
まあモモさんのような多頭飼育擁護論者は別にしても、前の人さん自身を含めて
他の発言者同士の間にそれほど大きな意見の差異があるとは思えない、
にもかかわらず繰り返されるこの掲示板に対する不当な非難の発言(批判のつもりだそうですが)や
 
>前回もかなりの槍玉に合いました
 
>初期の頃、私が散々な思いをさせられた
 
等の奇妙な被害者意識を。また、わかる人にはわかるがわからない人にはわからない、
つまり自分はわかっている人間であり自分を支持しないのはわかってない人間であるというなにを根拠にと問い返すのも脱力する論理の奇妙さを。
 
こういった何かを強烈に信仰しその信仰に忠実に振舞うことがすべてに優先する
いわば原理主義者とでも申しましょうか、まあ大変迷惑な存在ですが自分に向けられる批判は不当であり、的外れであり、自分が他者を貶め「槍玉」にあげ「散々な思い」をさせても平然としているの信仰心のなせるわざであり、奇妙さはそこに起因してると
思われます。
 
みなさまがいくらお話しようと同じ信仰に帰依しないかぎり「見当外れ」「わかってない」類の返事しか返ってこないはずです。またそう考えれば
 
>やはり本当の愛護とそうでないものとの違いは歴然としてあるもの
 
という自分こそが「本当の愛護」だという読むだけで赤面ものの臆面もない自己礼賛の発言も理解できることでしょう。
 
>真面目な動物愛護を語る場ではなさそうだ
>ここの掲示板には問題があるのです
>私が散々な思いをさせられたのは、この掲示板の特殊性からだったと
わかってはいました。
>真面目な動物愛護論は、相変わらずお邪魔なようですね
 
等々のこの掲示板への言及も、店に欲しいおもちゃが売ってなくて
だだをこねてる子供の姿を想像させられてうんざりいたしますが、
そんなに欲しけりゃよその店探しに行けよと言っても仕方ありませんし
少しは礼儀正しく振舞うよう求めても無駄でしょう。
前の人さんはこの場を「真面目な動物愛護を語る場」にすべく「わかってない人」と
戦ってるおつもりなのですから。
 
信仰者・原理主義者は反論されればされるほど使命感に燃え上がってしまうものです。
好きにさせておくのが一番かと愚考いたします。
 
>でも、本は売れないといけない。
>だから、多くの人の賛同を得ないといけない。
>などと言っては身も蓋もありません。
 
この掲示板がこんなに低レベルなのは渡辺さんが本を売るためだなど
と唖然とするようなことすら口にしだしましたのでまもなく自爆することでしょう。
 
難儀なことではありますがこういった人たちは自分の考えだけが正義であり
その正義の前では他者への倣岸な態度も特権的に許されると思うものですので
まあ、あまりお気になさらないことをお勧めいたします。
 
 
 
 
かずみさん ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 01:27:14
 
>>おかしな愛護家・ボランティアは数多くいます。
 
> 沢山いれば妨げになるんじゃないでしょうか
 
つまり、そういう事ではなくて、今ここで書かれている事柄についての話です。
ここで書かれている「愛護の妨げ」の話についての事なんですね。
 
>>モモさんが優しい心を持っているから、それで?
>>間違いは間違いでしょう。
 
> 誰も正しいなんていってないですよ?
 
通行人さんの後に書かれたような、内容とか、の話なんですよ。
フォローが、間違った前提の上に立ってしまった、その書き方の問題なのです。
 
>現場で活動されているならおわかりでしょうが、いくら言葉をつくしても
 賛同してくれない方もいます。
 
そうではなくて、愛護の立場に立っているような書き込みでありながら、
の前提があるから、訪問者の受け止め方に間違いが起きるという事なんですね。
 
>こういうやりとりを見て、皆さんかんがえるのではないでしょうか。
 何が正しいのか、自分に出来ることはなにかって。
 
初心者・初心者の連呼の中での言葉としては、不適格かなあとは思いますが。
 
>>間違った教えをしている団体など、一つもありませんよ。
 
>  誰も間違った教えをしているなんて言ってませんけど。
 
そうではなく、「愛護団体を愛護の妨げになる」と言ってらっしゃる方が
何人かいるようですが、つまり営利目的の愛護団体ですら、
間違った事などは教えていないのに、そういう愛護の活動を非難しかねない方々の
書き込み内容が、間違っている、これでは、非難をする資格などありますまいと。
 
一部営利目的だからと言って、間違った愛護の教えなどしていませんよ。
役に立つ教えをしていますよ。それが、
「足を引っ張るような愛護内容にしないで下さいね」と言った理由です。
 
 
 
なつこさん ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 01:20:36
 
初めましてSALAの谷野です。質問にお答え戴けますか?
 
*犬の年齢・性別・大きさ・不妊去勢手術の有無・種類
*これまでにも咬傷事故は有りましたか
*有ったとすれば、情況・相手は人か動物か・怪我の程度・咬傷部位など詳細
*今回がはじめてなら、情況・相手の特徴
*そこで飼育されている理由・飼育環境・飼育情況・飼育場所の住所
メールでも結構ですので以上をお知らせ下さい。
情報お寄せ下さい! 【急募】 ◆ なつこ 2003-05-16 (Fri) 00:59:50
 
現在私の大学の馬術部では一年前から一匹の犬を飼っています。しかし、今週中に飼い主が見つからなければ、保健所につれて行かれるか、学校の解剖の授業で実験体とされるかの決定が下されてしまうという事態に陥っています。というのも、以前、その犬が食事をしている最中に、人間が手を出してしまい、その人に噛みついてしまったことが直接的な原因なのです…。先輩方は、保健所に連れて行かれるよりは、自分たちの手で解剖してやる方がよい、との決断を下しました。しかし、私を含めた一年生は、犬のしつけ訓練所に連れていったり、獣医師と相談したりしてはどうかなどの案を提示し、具体的に行っていきたいと、先輩方に言いました。けれどなかなか耳を傾けてくれません。 そもそも、考えなしに犬を連れてきた人間の側に問題は有ると思いますし、犬が噛まないための処置も行わずに、それで犬が人に噛みついたから殺す、というのは、あまりにも人間の勝手が過ぎるのではないでしょうか。犬をどのように死なせるか、という選択肢しかないこと自体おかしいと思います。どうしたら幸せに生きられるか、という事を考えて上げる義務が犬を引き取って飼いはじめた以上、私たちにはあるはずなのです。       学内で飼える人がいないか探したり、貼り紙をしたり、ホームページで動物愛護団体の方々にも里親募集のページに載せていただいたりなどしたのですが、現在の所飼ってくれる人が見つかりません。 千葉県にある藤田ワンニャン会さんを頼ってみたいと考えているのですが、連絡方法が分かりません。どなたか情報いただけないでしょうか。  他にも何か良い情報、よい案がございましたら、どうかお教え下さい。よろしくお願いします。 また、犬がこれ以上噛まないような、よい対処法をご存じの方、そちらの方も情報頂けたら幸いです。      
情報お寄せ下さい! 【急募】 ◆ なつこ 2003-05-16 (Fri) 00:57:48
 
現在私の大学の馬術部では一年前から一匹の犬を飼っています。しかし、今週中に飼い主が見つからなければ、保健所につれて行かれるか、学校の解剖の授業で実験体とされるかの決定が下されてしまうという事態に陥っています。というのも、以前、その犬が食事をしている最中に、人間が手を出してしまい、その人に噛みついてしまったことが直接的な原因なのです…。先輩方は、保健所に連れて行かれるよりは、自分たちの手で解剖してやる方がよい、との決断を下しました。しかし、私を含めた一年生は、犬のしつけ訓練所に連れていったり、獣医師と相談したりしてはどうかなどの案を提示し、具体的に行っていきたいと、先輩方に言いました。けれどなかなか耳を傾けてくれません。 そもそも、考えなしに犬を連れてきた人間の側に問題は有ると思いますし、犬が噛まないための処置も行わずに、それで犬が人に噛みついたから殺す、というのは、あまりにも人間の勝手が過ぎるのではないでしょうか。犬をどのように死なせるか、という選択肢しかないこと自体おかしいと思います。どうしたら幸せに生きられるか、という事を考えて上げる義務が犬を引き取って飼いはじめた以上、私たちにはあるはずなのです。       学内で飼える人がいないか探したり、貼り紙をしたり、ホームページで動物愛護団体の方々にも里親募集のページに載せていただいたりなどしたのですが、現在の所飼ってくれる人が見つかりません。 千葉県にある藤田ワンニャン会さんを頼ってみたいと考えているのですが、連絡方法が分かりません。どなたか情報いただけないでしょうか。  他にも何か良い情報、よい案がございましたら、どうかお教え下さい。よろしくお願いします。 また、犬がこれ以上噛まないような、よい対処法をご存じの方、そちらの方も情報頂けたら幸いです。      
補足です ◆ 新米てんちょ 2003-05-16 (Fri) 00:52:15
 
誤解が残るのは不本意なので補足させて頂きます。
 
「ラポール」の表題で書いた内容は特定の人に宛てたものではありません。
もちろん、前の人さんへの説教でもアドバイスでもありません。
実は、前の人さんに宛てた別の内容も書いていましたが途中で止めました。
たぶん、私の今の力では前の人さんにメッセージを届けることはできない
でしょう。勉強し直してからにします。
 
私には大切にしたいと考えているものがあります。その大切にしているものが
今の雰囲気では潰れそうになっているように感じたので、「ラポール」では
大切にしたい自分の思いを記しました。
かずみさんやMAHALOさんに共感して頂けたことを大変嬉しく思います。
共感してくれる人がいると言うことで、私は満足しています。
 
でも、この掲示板は私個人の意向が反映されるべきものでもないですし、
これ以上は自分の思いを押しつけるつもりはありません。
掲示板にとって必要なものなら、その思いもきっと残るはずですから。
 
 
最後に、ダメ元で前の人さんへ
前の人さん自身の書いた「ここの方達の考え方が」の最後の1行、
> その事が、私を邪魔者にし続けた最大の理由ですね。
「ラポール」以前の書き込みは、このような状況を避けるために、私なりの
提案をしてきたつもりだったのですが、的外れと認識されてしまったようですね。
少しはヒントにして頂けると思ったのですが、残念です。
この意味も的外れと思ったら、返信は不要です。
 
就寝の時間なのでこれで最後 ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jpー> 2003-05-16 (Fri) 00:41:01
 
>おかしな愛護家・ボランティアは数多くいます。
 
 沢山いれば妨げになるんじゃないでしょうか
 その人達が団体やグループとしてやっていたりしたら。
 私が知ってる所は心がせまいですよ。
 濱井先生のイベントのお手伝いをしないかと一人の人をさそったら長の人がOKを出さない
 とダメというから、個人的にならいいでしょっていいましたら、それもダメ。
 猫関係の活動に関しては長の人のお許しがないと個人的でもダメとのこと。
 それに従えない人は会から抜けてくれとはっきりと言われているそうです。
 
>愛護団体・(愛護家)の思想の問題、そういう事の話なんです。
 
濱井先生のサミットでは子供じみた理由でしたよ。
あそこがくるならいやだとかなんとか。
今後あるかどうか分からない全国規模のイベントで。
でも濱井先生が主催するなら、参加してもいいとか。お人柄でしょうね。
 
>モモさんが優しい心を持っているから、それで?
>間違いは間違いでしょう。
 
 誰も正しいなんていってないですよ?
 なんとか理解していただこうと努力していませんでしたか? 
 渡辺さんのレスはお見事でした。
 
 現場で活動されているならおわかりでしょうが、いくら言葉をつくしても
 賛同してくれない方もいます。
 その人達相手には、さらりと流しませんか。
 ここでの内容をみたからといって即それが正しいなんて思う人はいないでしょう。
 現にここでそれはどうのとかやりとりしてるじゃないですか。
 こういうやりとりを見て、皆さんかんがえるのではないでしょうか。
 何が正しいのか、自分に出来ることはなにかって。本だって読んでいるなら渡辺さんが
 伝えようとしていることもある程度分かっていると思います。
 
 >間違った教えをしている団体など、一つもありませんよ。
 
  誰も間違った教えをしているなんて言ってませんけど。
 
 
  
 
 
 
 
 
かずみさん他 ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 23:55:46
 
話が少しずれているようですね。
愛護団体のいがみあいとか、意見の食い違いとかいう話は、
あなたのお書きになったような、活動上の、“ささいな”軋轢や
おかしな愛護家達の、困ったちゃんの話とは別物なのですよね。
愛護団体・(愛護家)の思想の問題、そういう事の話なんです。
 
おかしな愛護家・ボランティアは数多くいます。
あなたに言ったような、妙な理屈を捏ね回したがる、変な人もいるでしょうが、
そういう事を指して、ここで愛護運動が愛護を広める妨げになっていると
言っているわけではないと思います。
確かに実験動物の問題では、意見の食い違いから少し話が先に進まなかった
というような話は聞いた事がありますが、それ以外では、大きな問題は
ないように思います。
愛護とアニマルライツの食い違いのような物はあるかもしれませんが。
 
そしてHP云々ですが、私はそのような事をする気はないんです。
なぜ、ここで書いたかと言うと、ここを訪れる人達がいるだろう、
本を読んで、見に来る人達がいるだろう、ここまでは、他の方と同じです。
その時に、間違った愛護内容が書かれていたら、訪問した時だけ訪れた人が、
その時に見た事が、あの本の著者のHPだから、間違いない、
正しい事が書かれていると思った時、間違った愛護感を植えつけてしまう、
その事を危惧したのです。
 
だから、そうならないようにして欲しい、そう書いただけですね。
それなのに、初心者が引くから、そういう理由で、ただのおためごかしのまま
過ぎてしまおうとした、間違いを容認しかねない内容をそのままにした、
この間もその事を書きましたよね。
なのに、いつもいつも同じ間違いを繰り返す、これは責任はどうなっているのか、
なぜ、こんなままでいるのか、愛護家への勘違い、愛護と反した内容への同意、
これでは、愛護の足を引っ張るだけの掲示板でしょう。
 
初心者を取り込む?間違った事を書き続けても?
なにか、どこかが間違っていますね。
私たちがやってきた事は、猫や犬の頭数を減らす事、愛護の第一歩は
不妊手術から始まります。
モモさんが優しい心を持っているから、それで?
間違いは間違いでしょう。
 
愛護家の軋轢が、愛護の妨げになっている、
どこで、どこが?その証拠はどこに現れていますか?
私たちが、一般の人に愛護活動を理解してもらう為に行なっている事、
それは地道な努力です。
それを愛護の妨げになっているなどという根拠のない話を垂れ流す、
どういうおつもりかと。失礼もはなはだしい事です。
営利に走る団体も、ちゃんと動物の為に動いています。
どんなにか役に立っています。
間違った教えをしている団体など、一つもありませんよ。
それだけは、確かです。いい加減にして欲しいなと思いますね。
メグミ他、のユウさんへ ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jpー> 2003-05-15 (Thu) 23:42:22
 
>私達は、『本当の動物愛護活動家』の足を引っ張る言動は、今後一切しません。
 
 自分達がおかしいと思ったこと言ってもいいのではないでしょうか。
 もちろん言い方のマナーはありますが。
 本当の愛護活動がこれだなんて決められないと思います。
 したほうがベストなんだろうけど、ここまでしか出来ないってことも
 沢山あります。その方達が本当の愛護活動家でないなんてことはないと思っています。
 
 そして貴女方が感じられたこと、誤解はあったのかもしれませんが
 言い方や説得の仕方が悪かったということもあるかもしれません。
 相手を追いつめていく、逃げ道をたつような言い方はすべきではないですが
 しらずしらずそうなっている場合もあります。
 たとえ正しいことであってもです。めぐみさん達が指摘されたことは
 そういうことなのではないでしょうか。
 
初めまして ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jpー> httpX//www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-05-15 (Thu) 23:28:09
 
谷野さんのお話は掲示板で拝見しています。
サラのHPにおじゃまし訪問の記念に一言と思いましたが、掲示板はないのでしょうか?
ちょっと残念です。
 
>病院運営には経営能力・人材確保・資金力など様々な要素が必要です。
 
 そうですね。安く出来る所は、沢山の見習い獣医さんがいてその練習も
 かねていたり、経営努力で安いコストを維持しています。
 
>此の病院が設立された目的を考えれば、売却した団体に再建設を求める事が可能では
>無いかと思うのですが
 
 私はこれ良く分からないのですが、その団体さん再建しても経営能力や
 維持能力があるのでしょうか。それと続けていく意欲とか。
 
 HPの欄毎回いれないと文字ぱけしてしまいます。
 どうしてかなー。谷野さんは毎回いれてます。それとも一回いれたらそのままですか?
 送信したあと残っているんですが、ぱけてます?? 
◆ メグミ他(ユウ) 2003-05-15 (Thu) 23:22:17
 
メグミ他、のユウです。
 
ちょっと勇気がいりました。でも、ケジメつけなきゃ、いけないですよね。
私達が動物愛護活動家の方にひどい事言ってしまったこと、もう取り返しがつかないけど、ほんとに後悔しています。でも、私達も、ここにいる他の方々同様、その尊い活動に感謝しています。今言うと、なんだか、嘘や言い訳のように聞こえてしまいますが・・。でも、本当のことです。サラさんの報告、いつもショッキングです。まったく思いもつかないような事が、現実に起こってるんですね。文字を見てるだけで辛いのに、実際には、その後のことまでされてるんですよね。そんな方達がいなければ、今の私達の苦しみは、もっともっと増えているはずです。それなのに・・・。
 
私達は、『本当の動物愛護活動家』の足を引っ張る言動は、今後一切しません。
私達は、出来る限りの、小さな命を助けていきます。
 
以上二点、必ず守ります。
勝手なこといって申し訳ありませんが、これで許してもらえませんか・・。お願いします。
 
昨日の訂正。私達のおかした誤り(いや罪)は、助けられたかもしれない命を、見捨ててしまっているかもしれないことです。これは、重罪です。
 
たかはしさん、ごめんなさい、何も出来ませんが、HPあたってみます。場所が長崎ではお役に立てないとは思うんですが・・。19日までで、決まっちゃうんですよね。
バン君が、おなかいっぱいご飯食べて、暖かいところですやすや眠っているか、冷たい檻の中で、恐怖におびえながら、来るはずのいない飼主待つのか・・。もしかしたら生きたまま焼かれてしまうのかもしれないんですよね。なんとかしたい・・、なんとかできないでしょうか・・。
 
SARSとか、伝染性の高い病気が流行っているようです。うつらないよう、予防が第一ですが、万が一感染してしまったら、早期治療が有効なようです。
関係のないことを書いてしまいましたが、動物のために使わなければいけない体です。健康には一番注意しなければいけないような気がします。
 
最後にもう一度。
皆さんの足を引っ張って、本当に、申し訳ありません。
また、こんな私達を心配してくれた方々、感謝します。
ありがとうございます。
◆ メグミ他(ユウ) 2003-05-15 (Thu) 23:20:30
 
メグミ他、のユウです。
 
ちょっと勇気がいりました。でも、ケジメつけなきゃ、いけないですよね。
私達が動物愛護活動家の方にひどい事言ってしまったこと、もう取り返しがつかないけど、ほんとに後悔しています。でも、私達も、ここにいる他の方々同様、その尊い活動に感謝しています。今言うと、なんだか、嘘や言い訳のように聞こえてしまいますが・・。でも、本当のことです。サラさんの報告、いつもショッキングです。まったく思いもつかないような事が、現実に起こってるんですね。文字を見てるだけで辛いのに、実際には、その後のことまでされてるんですよね。そんな方達がいなければ、今の私達の苦しみは、もっともっと増えているはずです。それなのに・・・。
 
私達は、『本当の動物愛護活動家』の足を引っ張る言動は、今後一切しません。
私達は、出来る限りの、小さな命を助けていきます。
 
以上二点、必ず守ります。
勝手なこといって申し訳ありませんが、これで許してもらえませんか・・。お願いします。
 
昨日の訂正。私達のおかした誤り(いや罪)は、助けられたかもしれない命を、見捨ててしまっているかもしれないことです。これは、重罪です。
 
たかはしさん、ごめんなさい、何も出来ませんが、HPあたってみます。場所が長崎ではお役に立てないとは思うんですが・・。19日までで、決まっちゃうんですよね。
バン君が、おなかいっぱいご飯食べて、暖かいところですやすや眠っているか、冷たい檻の中で、恐怖におびえながら、来るはずのいない飼主待つのか・・。もしかしたら生きたまま焼かれてしまうのかもしれないんですよね。なんとかしたい・・、なんとかできないでしょうか・・。
 
SARSとか、伝染性の高い病気が流行っているようです。うつらないよう、予防が第一ですが、万が一感染してしまったら、早期治療が有効なようです。
関係のないことを書いてしまいましたが、動物のために使わなければいけない体です。健康には一番注意しなければいけないような気がします。
 
最後にもう一度。
皆さんの足を引っ張って、本当に、申し訳ありません。
また、こんな私達を心配してくれた方々、感謝します。
ありがとうございます。
打ち方が遅いかな ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-05-15 (Thu) 23:02:06
 
>実際に地域では、私達の活動は根付き、その考え方は広まってきています。
>また、行政を動かす為の努力と、普通の人たちを動かしてきたのも、
>ある意味では、愛護活動の一環でした。
 
 立派な活動をしていらっしゃるようですね。
 ならば、ここの掲示板の特殊性?と無理解?を嘆いていらっしゃるより
 その活動内容をHPなどで公表されてはいかがでしょうか。
 私は自分の活動をHPで公表していますが、前の人さんもそうされたらいいと思います。
 次に続く方達の為にその知識を誰でも読めて、実践できるように。
 掲示板も作成すれば、細かい所までフォローもできるというものです。
 
 その方が説得力ありますよ。
 
>それが愛護の助けになるのであれば、それで良しとします。
>私達はどんな事でも動物を救う助けになるのなら、容認します。
 
 ここの掲示板にくる人達は愛護の助けにならないかと思う人達ばかりです。
 どんな事でも救う助けになるなら、書き込みの内容に対してももう少し
 容認して頂けるといいのですが。
 
 
 
訂正 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-15 (Thu) 22:59:40
 
ホントに毎回訂正が有って済みません。
死闘と(素人)
放浪犬・猫の為の動物病院 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-15 (Thu) 22:57:08
 
裕子さん・かずみさん初めまして。SALAの谷野です。中絶のこと御賛同戴きまして有り難う御座います。本来飼育者が感じるべき事で、そうでなければ効果が無い事がわかるのですが、、、唯一の救いは、その母親は二度と不幸な子達を出産せずに済むと言うことです。
不幸な子達を此の世に送り出さないよう、今後も力を合わせたいですね。
 
有る方が、動物たちの不妊手術代金が高いこともネックと感じ、動物病院をつくりました。
私もそうした愛護活動家や団体が創設した動物病院を知っています。
ですが、『そのどれもが当初の目的を果たしている』とは言いいきれません。
中には料金的に押さえきれなかったり、技術にかなりの落差があったり、無資格診療が行われて警察の事情聴取を受けたりと、芳しくない話しも多いのです。
目的は『不妊去勢を安価にし、不幸な命を減らしたい。』だった筈ですが、実際の病院運営には経営能力・人材確保・資金力など様々な要素が必要です。
つまり意欲だけでは上手く行かないとうことなのでしょう。
そんなとき、国が許認可を与えた2つの団体の1つが、国から付与された医療施設があったのにも関わらず、それを売却したと言う話しを思いだします。
この件が話題に登ったり、事の顛末を愛護活動をされている方々が糾弾したと言う事も耳にしておりません。
取り敢えず、このページを御覧の方々からだけでも問題にしてみませんか?
死闘と考えなのですが、此の病院が設立された目的を考えれば、売却した団体に再建設を求める事が可能では無いかと思うのですが、、、ダメ、かな?
 
 
 
 
今晩は まだ続いてますねー ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> 2003-05-15 (Thu) 22:51:17
 
>愛護団体が協力しないから、いがみ合っているから愛護活動の妨げになっている、
>そういう言葉を言われた時に、どんな風な感じを持ちますか?
 
 そういう一面も確かにあると思います。
 私は濱井先生の動物サミットのお手伝いした時にそれを感じました。
 愛護側にいる人は反対派に対しては低姿勢、言葉をつくし選ぶ傾向がありますが
 こちら側にいる人または、こちら側に足を踏み入れている人に対してはかなり
 厳しい一面があります。特に自分の意見と違っている人に対しては。
 そして私自身それを身をもってしっています。
 自分に何か出来ないかとはじめてイベントのお手伝いをした時のことですが
 私の里子探しのやり方がきにいらなかったのでしょうが、お疲れ様会で
 皆の前でいわれたこと
「あなたは愛護をやる資格はない。里親探しを反省しなさい」でした。
 どこが悪いのか教えてほしいといいましたが、それもしっかりと答えてくれないまま。
 もう一つ、猫を飼っていたわけでなく、私は迷惑派出身であるということです。
 そんな人に愛護をやる資格はないと。
 盲導犬関係の方も、猫でなく犬がメインであるということで一緒にはやれないと。
 イベントに協力した3人がそこで除外されました。
 私は一緒にやっていきたかった。出来ない所は協力してもらい、できるだけ理想に
 近づけていけるようにと。一人でも多くの人に賛同をえるのが目的の愛護側が
 なぜこんなことを言うのかと。その時の盲導犬、聴導犬の方達がいなかったら
 そしてネットでねこだすけの方々と出会っていなかったら私は愛護から手を引いてました。
  
 愛護関係のいがみ合いは人づてに聞いても不思議ではないと思います。
 
それから余計な一言といいますか言葉に刺があるといいますか
下記の一言
「かずみさん、おわかりにはなれないでしょうが」
このタイプの書き込みが、他の方々に対するレスにも各所にみられます。
おやめになったほうがいいと思います。
相手を見下していると思われても仕方ありません。
 
 
 
一般と乖離した ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 22:25:17
 
と、思われるのはあなた方の誤解です。
実際に地域では、私達の活動は根付き、その考え方は広まってきています。
また、行政を動かす為の努力と、普通の人たちを動かしてきたのも、
ある意味では、愛護活動の一環でした。
ですが、その中にマスメディアによる、広範囲の知らせる行為が大きなプラスに
なった事も確かです
ですが、近年ネットの普及により、新しく参入してきた人達、普通の人たちの
問題意識も大きな力になっています。
それを引っ張って来たのも愛護の活動家の力でもあります。
何を勘違いされているかはわかりませんが、あなた方の愛護活動の
負の面を見たが故の、誹謗などは、容認されるものではありません。
私達はどんな所にもどんな面があることも知った上で、その上での努力を認めています。
たとえ営利に走ろうとも、それが愛護の助けになるのであれば、それで良しとします。
それほどに日本の愛護は遅れ、日本人の意識は低く、行政の無理解も大きいという事です。
あなた方は離れているから、そのような批判を、澄ました顔で言えるのでしょうね。
私達はどんな事でも動物を救う助けになるのなら、容認します。
その代わりに、逆の行為を嫌悪し、排除しようとします。
本当の意味で、動物を救いたいと思っているから、それだけがその理由です。
ここの方達の考え方が ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 22:17:53
 
mさんの言葉全てに現されています。
 
つまり、愛護活動そのものを馬鹿にしている、愛護家を変人だと思っている。
かずみさん、おわかりにはなれないでしょうが、そういう事です。
物分りのいい方の眞子さんは別かもしれません。
通行人さんも、musasiさんも場合によっては違うかもしれません。
ですが、ここは本来の意味の愛護の場ではなく、そうでないほうがいいという選択をされている場です。
その事が、私を邪魔者にし続けた最大の理由ですね。
たかはし様 ◆ dai 2003-05-15 (Thu) 22:11:33
 
ばん君のこと、掲示板へ掲載させていただきます。
よい里親さんが早く見つかるといいですね。
初心に帰る、 ◆ m 2003-05-15 (Thu) 22:03:47
 
いくつもの愛護団体とお付き合いをしている中、現状の悲惨さは理解しているつもりです。また10年前と今ではボランティア団体の様子もちょっと変わってきていますが、最近の掲示板はどごぞの過激な団体のサイトの掲示板の様子と見間違うほど危惧をしています。沢山の方が必死に修正を試みていますが、こんなやり取りが続いていると・・・管理者である眞子さんの書籍を読んで、問題意識をもった方が掲示板を見た時どのような印象をもたれるでしょうか?
違和感をもって立ち去る人たちの事を考えると、いったいここで何をしているんだろうかと思ったりもします。
 
(日本の愛護が遅れているのは、一般の意識の低さや、行政の怠慢が原因でしょう。
これだけ、頑張っている愛護家達にこれ以上の何をしろというのかと思いますね。)
 
個人的考えですが、上記の発言がすべてを物語っています。
日本の愛護が遅れる理由は死ぬほど頑張っている自分たちであるはずが無いと、
思い込んでいるところです。
一般と乖離してしまった運動は、何頭レスキューしようとも、根本解決にはなりえません。ちょっといいすぎの感もありますが、過去の反省に立って一般への広がりを広い心を持って行政とも連携し、子供たちへ伝えてゆく努力も必要なのだと感じています。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
これこれ ◆ MAHALO 2003-05-15 (Thu) 22:02:28
 
はいはい、もう終わり。
たまにはおうちへ帰りなさい。
みんなも遊んでくれてありがとね。
いじわるしたら無視しちゃっていいからね。
かずみさん ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 21:56:04
 
愛護団体が協力しないから、いがみ合っているから愛護活動の妨げになっている、
そういう言葉を言われた時に、どんな風な感じを持ちますか?
部外者からの、一面だけを見た批判、それが本当に初心者の発言に思えますか?
初心者がそんな事を発言するとお思いにないますか?
おかしいとはおもいませんでしたか?
これは、愛護をしている人すら、一部の者しか知らない事ではないでしょうか。
ですから、それを問題にしたのです。
私の言った内容をよくお考え下さいね。
一言居士さん ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 21:52:04
 
中々に地がでてきましたね。
以前には、このような書き込みが多かったような気もします。
今回は自重されているんでしょうね。
見ている人が、ちょっと他から来ているから?
私が書いた事はおかしくないのですが、この掲示板としては不都合な書き込みである、
それだけが理由ですね。
このような書き方、これが地ですか?
 
そして、モモさんがおかしいなとわかったら、今度はカルト扱いで、みんな無視しろと。
それも極端から極端だとは、思っています。
書き込みの流れが決まりすぎていますよ。不公平ですね。
濱井「先生」に ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 21:47:50
 
叱られた覚えはないのですが。
読みにくい過去ログは、コピーすると読みやすくなるようです。
濱井さんとは、確かメールのやり取りをした覚えはありますね。
叱られるような事はしていませんし、(笑)
彼女に叱る「権利」は、あったでしょうか?
一体何のどこをお読みになられていましたか?
こんな調子だから、文章内容すらわからないのでしょうね。
前の人のこと ◆ mie 2003-05-15 (Thu) 20:38:16
 
 この掲示板は始まったころの書き込みを知る一人です。お名前は違いましたが前の人さんのことをよく記憶してます。活動歴、知識、認めましょう。出も人の言葉尻を取り、自分の意見だけが正しく、自分の書き込みに反するレスには「分かっていない、困ったものだ」はいただけません。
 一体どうしたいのかもわかりません。ここは特殊、分かっていない、だから困るなどなど書いてますが、それはそのまま御本人に当てはまります。日にたてつづけに何度も書き込みも異常です。
 以前はたしか浜井先生にしかられて去らざるを得ませんでした。そのときのお言葉は、自分のホームページでおやりなさい、だったと思いmす。
 
緊急のお願い!リンクよろしく ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-05-15 (Thu) 20:25:11
 
最近、飼い犬、飼い猫をオークションに出品するバカが増えています。
友人が出品されていたラブラドール系Mixの成犬の里親探しのお手伝いをすることに
なりました。
 
そもそも長崎県諌早市のお家で番犬として飼われていたバンくんなのですが、
家庭内の事情でご主人から「処分しろ」という言葉が出てしまったとのことです。
奥様は何とか助けたいと、ご主人には「処分しました」と嘘をつき、現在は友達の
お家にバンくんを預けていますが、無駄吠え等の問題でその預かりも今週いっぱい
程度で限界だということです。
 
リンクもしくは掲示板への掲載等、ご協力おねがいします。
 
5月19日(月)までに里親さん(預かり先)が見付からない場合は保健所へ、という
ことで決定しているようで緊急で預かり先を探しています。
 
↓バンくんの里親募集ページ
http://www.asahi-net.or.jp/~ZR7R-UCD/ban/nagasaki.html
里親募集掲載ページをお持ちの皆様、掲載のご協力をお願い致します。
 
↓以下里親募集掲載文です、宜しくお願い致します。
---------------------------------------------------------------
【5/19までの緊急で里親さんを探しています(長崎県諌早市より)】
犬種:ラブラドール系Mix
性別:オス(未去勢)
年齢:1歳
体重:20kg前後
性格:体が大きくまだ若い子ですので、力がありパワフルですが、性格は
   とっても人懐こい甘えん坊。遊んで欲しくてかまって欲しくて
   じゃれついてきます。小さな子供も大好きなのですが、なにしろ体が
   大きいですので、注意が必要かと思います。
   現在は特に家庭犬としてのトレーニングはされていませんが、まだ
   若い子ですので、教えればどんどん吸収してくれると思います。
詳細:家庭内の事情で緊急に里親さんを探している子です。
   ご主人の「処分しろ」という言葉に、奥様は隠れて友達の家にバンを
   預けましたが、その友達の家もバンを長期預かることは難しく、
   緊急に預かり家庭、里親さんを探しています。
   5/19までに預かり先が見付からない場合は保健所のほうへ
   引き渡すということが決定しているとのことで、九州方面の方、どうか
   バンを助けて下さい。
場所:長崎県諌早市で飼育中
連絡:飼い主の代理人exmitsuno@c.email.ne.jpまでご連絡下さい。
お知らせ ◆ musasi 2003-05-15 (Thu) 19:40:45
 
5月17日(土)午後1時30分より、日本テレビ、報道特捜プロジェクトの番組の中で
動物取扱業者(ペットショップやブリーダー)に関する放送があるようです。
少しでも私達が活動をする上での手掛りになればいいのですが・・。
 
前の人 ◆ 一言居士 2003-05-15 (Thu) 19:35:06
 
前の人だか後の人だか知らないが、愛護だのボラだの言ってる割には
お宅暇だねぇ。
アップしている時間を見ろよ。
お宅はこの掲示板の見張り役かい??(笑)
立派な理論は解ったからさ、自分で掲示板持ちなよ。
そしたらファンが殺到するだろうからさ。
お宅がここの掲示板を修正させる必要もないと思うぜ。
オレと同じで小心者だからアドレスも載せないで
言いたい放題言ってるんだろう?
本気でやりたいのなら自分のHPでやんなよ。
応援するぜ!(笑)
今日みたいな冷たい雨の日にやぁー、野原に捨てられた
子猫は鳴いてるし、
ペットショップの売れ残りは今日もどこかに捨てられてるんだろうからさ。
お宅こんな所(失礼!)でやり合ってないでさ、街頭で演説でも
しなよ。
似合ってると思うよ、オレは・・
多くの人がお宅の意見にそれこそ啓発されるだろうからさ。
前の人さんへ ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> 2003-05-15 (Thu) 19:21:09
 
あなたにとって同じような分からないかきこみがあったとしても
先に書かれたように
 
>肝心な点が一致していればいいだけの話ですよ。
>犬猫の数を減らし、殺処分を減らし、実験動物を減らし、不幸な犬猫を減らし、
>その為にいい方法を模索する
 
 ここが同じならば、よしとすることも大事ではないでしょうか
 めぐみさんの発言、返事がなかったからどうということはないと思います。
 どのように思おうと掲示板に書かれる人は少数でしょうから。
 でもそのように感じる人がいて、それを指摘される。もちろん前の人さんもよく
 指摘されてますよね。
 「そのようなことを言われるのはどうしてか」
 ご自分にもそれをあてはめて考えることも必要ではないでしょうか。
 
裕子さんへ ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> 2003-05-15 (Thu) 19:10:49
 
>実は私も最近初めておなかの大きなにゃんを捕獲器で保護して
>悩み考えた末に避妊手術をしたところなんです。
>それでよかったと言い聞かせても、なかなか気持ちの整理が付かずに
>いたので、SALAさんのお言葉は身にしみて、私自身が救われました
>本当に本当にありがとうございます。
 
 私も同じ気持ちです。私は妊婦猫でも獣医さんのゴーサインがでれば
 手術する人です。それは生まれてくる命に対しての責任をとることが
 私には難しいと判断しているからです。
 でも初めて手術して、小さな空き箱に入った子猫たちを受け取った時のその重さは
 まさに命の重さでした。その時のなんとも言えない罪悪感を後味の悪さを今でも
 覚えています。そして二度とこのようなことをしたくないとの思いから、かたっぱし
 から捕獲して手術してきました。
 それでも、中には妊娠している子もいます。
 私の中の境界線、それは生まれているか、いないかです。
 知人は、命がやどっている場合は私のように堕胎はしない人です。きっと彼女は心の
 中では私に堕胎しないでほしいと思っているでしょう。
 でもそういうやり方もしなくてはならない人もいるというのも理解してくれているのだ
 と思います。
 
>一つの家庭が一つの命を一生守り続けて欲しい。
>それが保護活動に携わる者全ての、共通の願いの筈です。
 
 サラさんが言われるとおりであると思います。
 
 
 
なんで ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 19:00:17
 
同じようなわからない、書き込みが多いんでしょうね。
同じ口調の、同じ主旨の、同じような調子の。
 
揚げ足・・・ ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 18:55:10
 
揚げ足にしか取れないのですね。
最初のメグミさん他の書き込みに、何人かの人が返事を書きました。
それはなぜか、その内容はなんだったか、覚えていらっしゃいますか?
 
そうして、その後の「反省」の中の「反省」とも取れないかもしれない文章の中に、
どんなものを感じましたか?
それに呼応して書いたまで、そういう意味もありましたが。
これが「微妙なニュアンスの違い」というものですが、書けば書くほど
また、妙な返事が返ってきますね。(笑)
これでは、いたちごっこ、だから、わからない方にはわからないのでしょうと。
 
あまり「初心者」を強調しすぎもなにか不自然で・・・。
初心者=何もわからない人、常識のない人、幼い人、ではないと思うのですが。
 
初心者でも、ある程度の事をわかっていらっしゃる人も多い、
その逆も多いという事なのですけどね。
言っている事がほとんどご理解できないようで、残念に思います。
新米てんちょさんへ ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> 2003-05-15 (Thu) 18:52:16
 
>「間違ったやり方をしている人を受け入れる」
>眞子さんの言葉にはすべての発言者の立場を尊重しようとする温かみが感じられます。
 
 ええ私もそう思います。
 それらをひっくるめて、皆さん自分で判断されていると思います。
 学生さんしかり、初心者さんしかり。
 ここに書き込みされない方でも、それ違うとか、反対だとか、こっちの人の意見
 とあちらの人の意見とくらべていると思います。
 もし同じような形にしたいなら、渡辺さんは意見のコントロールをなさっている
 はずです。でもそれらの書き込みを許されているということは、世の中には
 (書き込みされずロムされている人達は膨大な数でしょうけど)こんな形で
 やっている人もいるんだって知ることが出来ます。言い意味でも、悪い意味でもです。
 
 カウンセリングって仕事にすると大変なことです。
 人間の心の闇に付き合う仕事、自分がそれに引き込まれてしまわないようにしなければ
 ならないそうです。何人のカウンセラーがそれで自滅していったか。
 背負いきれないやりきれないことが実に多いのだそうです。
 これは余談ですが、濱井先生の所の診療所にもそういう方もいるそうです。
 心の治療院ではないのですが、犬猫に関わっていると心の問題を抱えている方達も
 助けを求めて見えるそうなのです。
 
前の人さんへ ◆ MAHALO 2003-05-15 (Thu) 18:31:04
 
みなさん、はじめまして。
前の人さん、あのね、そんなに、揚げ足取らなくても。。。
めぐさんのお友達が、反省までして書き込んでくれたんです。
それを良かった!って迎えたっていーじゃないですかぁ。
それに、新米てんちょさんのお話は、私にはとてもよくわかりますよ。
 
第一線で活動している方のお話は「すごい!」と思いますが、
「法律」のこととか「愛護」の定義はよくわかりません。
昔から、クイズは苦手なので、前の人さんのなぞ解きのような文章は、
理解できないことが多いです。
 
私は、前の人さんが説明しても、3割も受け取れません。
それに、やっぱり文章がイジワル。「こんなこともわからないのかよ」
と見下されている印象を受けます。
 
いわゆる、普通の飼い主だった私が、書店で渡辺さんの本を手に取って、
ショックを受けて、「ちゃんと飼わねば」と思ったり、「私にできるこ
とって何だろう」と思って、掲示板にやってきたのです。
そこで前の人さんのやっていることを見ると、みんなの言葉の揚げ足取りをしているみたい。
それに、不思議なんですけど、1日中PCの前にいるのですか?
 
言葉よりも、どんな活動をしていらっしゃるのか教えてください。
体験談であれば、もうちょっと頭に入ると思います。
新米てんちょさんの ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 16:41:55
 
勘違い。
 
似て非なりの「お説教」は無用に願います。
どうも、わかっていらっしゃらない方が半数以上。
この掲示板が揉める原因の一つですね。
少しずつ論点や、解釈をずれていますが、どう言ってもおわかりにはなれないのだと思われます。
仕方がないですね、これは。
わかる人にはわかるし、わからない人にはどう言葉を尽くしても理解されないし。
微妙なニュアンスの違いを読み取れる人と、そうでない人がいるのですね。
新米てんちょさんのお説教&アドバイスは、いつも的外れでギブアップです。
ラポール(共感的関係) ◆ 新米てんちょ 2003-05-15 (Thu) 16:33:40
 
現在、私はペットショップで働いている訳ですが、店には動物に対して好ましく
ない飼い方(接し方)をしている人がしばしばやってきます。
やってくるというよりも、好ましくない飼い方をしている人に接する機会が多い
場所に自らが飛び込んでいったとも言えます。
 
好ましくない飼い方をしている人達と接するメリットですが、第一に好ましくない
飼い方を、好ましい飼い方に変えるように誘導するチャンスが得られます。
第二に「なぜ好ましくない飼い方をするのか?」その心情を探ることができます。
好ましくない飼い方をしてしまう心情が分かれば、それは好ましい飼い方に誘導して
いくための大きなヒントになります。
 
さて、好ましくない人が私の店にやってきた場合ですが、私はすぐに批判する
ようなことはしません。なぜなら批判を受けて良い気分のする人などいる訳がなく、
もし機嫌を損ねてしまったら2度と店にやってくることはないでしょう。
せっかく訪れた「好ましくない飼い主と接触するチャンス」が失われてしまいます。
そして、2度店に来なくなった人は、おそらく以前と変わらず好ましくないことを
繰り返すでしょう。
 
場合によっては、好ましい飼い方にすぐに誘導できることもありますが、すぐに
誘導できない場合もあります。そういう場合に最初にすることは、その人にとって
大切なことをこちらも大切だと共感することからはじめます。そうすることで
信頼を築いていきます。
 
信頼を築くことができたら、そこではじめて好ましい飼い方に誘導してみます。
この場合でもすぐに誘導に従ってくれるとは限りません。その場合は信頼関係を
キープしながら、どうするのが良いのか模索していきます。
 
このようなやり方で誘導に従ってくれた人は、どうして好ましいやり方を
すべきなのかをしっかりと理解しています。批判によって嫌々従っている人とは
まったく異なる行動を起こします。
中には、別の好ましくない飼い主に出逢ったとき、好ましい飼い方をするように
誘導しようとしてくれる人もいます。
 
「間違ったやり方をしている人を受け入れる」というやり方は、見る人によっては
違和感を感じたりもどかしく感じるかと思います。しかし、このやり方は直接、
目の前にある問題を取り除くだけに留まりません。その影響力は、間接的では
ありますが、無限に及ぶ可能性もあると私は考えています。
 
 
最後に、ちょっと話題が逸れますが・・
眞子さんの言葉にはすべての発言者の立場を尊重しようとする温かみが感じられます。
厳密には異なるものかもしれませんが、私が店で目指していることと共通の何かが、
この掲示板には感じられます。(感じられました‥かな?)
 
一部に「異なる立場を尊重すること(?)」が気に入らない人もいらっしゃるよう
ですが、私はここが温かみのある掲示板でありつづけることを希望します。
そういう考えの人間もいることを知ってください。
 
p.s.
表題のラポールとはカウンセリング用語です。興味のある方は調べてみてください。
言葉の足りないところが理解できるかもしれません。
 
◆ pirica 2003-05-15 (Thu) 15:51:38
 
ホームセンターへ買い物に行ってきました。
そこでは犬猫も販売しています。
そして何度行っても同じ子がいます・・(今日もいた・・)。
本当に売れ残った子達は悲惨な現実が待っているのだと思うと、
ああしてガラスケースで当たり前のように犬猫を売っている
ことからまず無くしたい!!と思います。
法改正でこういうことを無くすことは、可能なのでしょうか?
そして法改正を行うために私達に出来ることは署名とか、、
あと、どんなことがあるのでしょう??
 
 
それから、mさん ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 15:28:34
 
>協力し合わないから」云々の書き込みが多すぎて、うんざりしていたからなのです。
 
このように書いたとおりに、メグミさん他に限定した言い方をしていない事にお気づき下さいね。
何度か同じような事が書かれた場合に言っています。
HP云々の時もそうでしたが、度重なる同じ要旨の発言があった時に、言うようにしています。
どうして同じような発言が重なるのかは、なぜかなあとは思いますが。
考え方が似通っているのでしょうか。
多くはない発言の中に、似たような主旨の発言が重なると、そういう意見の方が多勢に見えてきますよね。
そういう事に対する、注意の意味もあるんですが。
 
ここの方達の勘違い ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 14:12:20
 
愛護家を特別な人種と思っている事。
あなたの隣の人が、そういう行動を取ったからと言って(動物救済)
愛護家という人種に変化・変貌するわけでもありません。
 
いい加減に思ったり、行動していては動物の悲劇がなくならないから、
それが言動の理由です。
あなたの子供が親が、殺されると知ったら、どういう行動・言動に出ますか。
 
「所詮は動物の事」、という意識が裏にある発言かと思います。>愛護家への偏見論。
訂正 ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 14:08:45
 
軌道修正するはずの人
 
これは違うと思いました。
表現の仕方が難しいので、これに代わる言葉は書けません。
なんで ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 14:07:02
 
軌道修正するはずの人が、間違った表現によって場を混乱させるのでしょうか?
もう少し物がわかっていたなら、表現の仕方に差が出るのではないですか?
ご一考ください。
mさん ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 13:59:59
 
「わからない事をわからないと言う事」と、「わからないのに批判したり批評する事」の違いが
おわかりでないようですね。
 
協力し合うことが難しいかどうか、どうして“素人”あるいは“部外者”の人が
それについて言及するのか、その事の不遜について言ったまでです。
知らない事について、文句を言ったわけではありませんし。
これは愛護関係以外の事にも、一般的な他の事についても同様に言える事柄です。
 
>愛護活動家の論戦の場ではなかったはずです
 
見当外れの見解もいい所です。
一般常識の範囲内の事柄を言ったまでですよね。
愛護活動家の論戦でもなんでもありません。失礼な発言は失礼な発言でしかありません。
イージーに言葉を発するべきではないと、どなたかもおっしゃっていましたが、同じ事です。
見当外れの言い分はおやめください。あくまでも一般的な常識の範囲内の話です。
◆ まみ 2003-05-15 (Thu) 13:18:03
 
よくわかりました。こうなるともうでっかい土地や何かを買って、動物王国でも作りたいものですね(笑)かたや動物を飼いたくて仕方のない人がいる、かたや捨てたくて方法を探している人がいる。人間という動物がいる限り、犬や猫は振り回されっぱなしですね。料理の本を探しに本屋さんに行って、たまたま手に取った渡辺さんの著書。これも何かの縁と思って、書き込んでみて良かったです。私にも何かできるような気がします。意見をありがとうございます。
めぐさんの仲間さん ◆ m 2003-05-15 (Thu) 13:07:22
 
めぐさんの仲間のかたからの書き込みがありほっとしています。管理者もきっと喜んでいるとおもいますよ。あなたたちの素直な表現はここの中に参加している方たちへの重要なメッセージを含んでいます。この問題の根っこにある部分は「人」の問題と管理者は言っています、その「人」の部分が欠落していては、議論も空しいものです。
 
この掲示板も依然と比べてずいぶん変ってしまいました。表現が適切かどうか分かりませんが愛護活動家の論戦の場ではなかったはずです。私個人的にも違和感を覚えます。
管理者のこの掲示板を運営するエネルギーは並大抵ではないはずです。
不穏な書き込みを削除するわけでもなく、コメントを怠らず書き込んでるのには頭が下がります。
普通の人が普通に疑問を持ち、分からない事を先輩たちが暖かく指導してくれる。
些細な表現のことや間違いなど気にする事はありません。
いろいろな活動のあり方があるのです、できるところから無理せず、普通の感覚を忘れることなく活動される事を願ってやみません。
完全室内飼いにする理由 ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 12:36:03
 
今の世の中は、犬や猫にとって暮らしにくい世の中です。
犬は係留をしなければなりませんが、猫はその義務はない。
ですが、交通事故は死因のトップですし、エイズ・白血病などの感染症の危険、
怪我、喧嘩、行方不明、そして近隣への迷惑行為、それに伴う虐待行為、等など、
外に出すリスクは限りなく多いのです。
 
ですから、仕方がないという事ですね。
それらの危険の少ない範囲内での、外に出すという行為、その事です。
ですが、田舎は農薬散布の危険はあります。除草剤での中毒死もあります。
中々に難しい事ですね。
出してあげたいけれど、危険はいっぱいという事ですね。
◆ まみ 2003-05-15 (Thu) 11:57:33
 
そうですね、子猫ならともかく、全く外に離さないというのも何だか。本来動物である性質は、きっとしつけをきちんとしたからといって消えはしないでしょうし、人間のエゴが入りすぎてもいけないように感じます。きちんと飼い主を指導し、時間帯を決めて離すというのはいいように思います。外で鎖に繋がれて飼われている犬を見ると、外で飼うぐらいならなんで飼う必要があるのだろうと疑問に思う事がありますが、そうなるとじゃあ室内でリボンや何かつけられて飼われている犬が幸せなのかと、いろんな思いがあっていちがいには言えません。難しいですね。
追加 ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 11:27:51
 
私の場合は、田舎ではないので、極力完全室内飼いを前提に里親探しをしています。
田舎である、そうでないと里親さんがつきにくいなどの場合を考慮してのお返事です。
室内飼いが最善とばかりも言えないのですが、仕方がないからそうしている、
それが現状です。
 
それこそ、一生家の中での生活=虐待に近い、という発想もなきにしもあらず、でも、
猫の場合は、それほどの苦痛とも思えない、ただ、外での楽しみを奪っている事だけは確かですよね。
本当に、仕方のない事、です。
裕子さんって ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 11:20:10
 
以前の裕子さんですか?覚えていますが。
 
「ほんと難しい」のメグミさん他に言った事は「愛護団体の主義主張、愛護者の主義
主張、
協力し合わないから」云々の書き込みが多すぎて、うんざりしていたからなのです。
政治もそうですが、みなそれぞれに主張や主義は少しずつ違うでしょう。
ですが、大同小異、総論賛成各論反対、などの言葉があるように、どの事でも
みんなが完全に同意していく事は難しいというか、不可能な事だと思います。
その為に愛護が遅れたなどという、事を聞くと腹が立ちます。
 
日本の愛護が遅れているのは、一般の意識の低さや、行政の怠慢が原因でしょう。
これだけ、頑張っている愛護家達にこれ以上の何をしろというのかと思いますね。
資金もない、人材もない、小数の人間が自分の生活や財産や家庭を、人生を犠牲にし
動いている日本の愛護活動だという認識が、どこに見られるのかと思います。
 
ご質問ですが
 
>ネット上での代理投稿の依頼を受けたのですが
私としては、里子に出すまでは「完全室内飼いで保護する」
里親さんにも「完全室内飼い」を条件にする
と言うことは、死守したいのですが、その方は、
不妊手術はしても、外を自由にさせて里親探しをしたいようだし、
田舎だから完全室内飼いは無理だと仰るのです。
 
>そこで悩んでしまうのですよぉ〜
1匹の猫ちゃんを救うためなら、多少自分の思いと違っていても
協力すべきなのか…いやいや、それは譲れないと
自分の思いを貫くべきなのか…
 
その環境や状況を考えて、決めたらいいのではないでしょうか。
私も完全室内飼い希望ですが、場合によっては少し出す事も、里親さんの性格、
その家の周りの環境など、安全だと思われたら、構わないとも思います。
何ゆえの完全室内飼いであるか、その点を考えて決めていったらいいのではないで
しょうか。
しっかりした里親さんであれば、出し方もきちんとしている、ある程度の管理能力が
あれば、
全くだめとも言えないのではないでしょうか?
出しっぱなしという飼い方ではなく、出す時間を制限する程度の指導ならどうでしょ
うか。
夜は家の中で寝せる、人のいない時間は出さない、安全な時間帯だけ出す、
などの少しは室内飼いに近い飼い方に改めてもらう、それをOKしてくれる人を選ぶ、など
譲れる点は譲っても、場合によってはそれで幸せになれるのであれば構わないのではないかと
要は、どうしたら猫や犬が一生を安全にまっとうする事が出来るのかという事を考えて、
その事を目的にすれば、形や条件だけが全てではないでしょう。
 
また、子猫のうちは、完全室内飼いで育てるように、それはしてもらうように指導しないと、
子猫の外飼いは非常に危険だと思います。またテリトリーが広がる可能性もありますね。
本来家の中で生活するものとの認識を猫に植えつける事、それは大事な事だと思いますが。
 
里親さんの性格は重要な要素で、大事ですね。
いい加減な人、大雑把な人、きちんとできない人、根性のない人、はパスでしょうね。
 
 
◆ まみ 2003-05-15 (Thu) 09:53:15
 
里親探し。非常に難しい問題だと思います。殺されない為には里親に貰って欲しい、だけどその人の人間としての質も見極めて対処しなければないない。それこそ、出された条件だけでなく、見分ける力が必要なのですね。私はまだ殆ど無知です。真子さんの本を読み久々に日本にショックを覚え、何かしなければと思い知人がプロデューサーをしている関係からすぐに企画書を出しました。けれど今の内容だと30分枠も取れないといわれ、もっと情報をと思いここに書き込みました。自分専用のパソコンを持っていないので今はiモードですが。どうぞ宜しくお願いします。
「ほんと難しい」と今、思っていること ◆ 裕子 2003-05-15 (Thu) 07:18:08
 
三人娘の母さん!
覚えていてくれてと〜っても嬉しいです。ただね、書き込みはしてなくても
いつもいつも…みなさんと一緒ですよっ!
 
前の人さん、横レスでごめんなさい。
でも、私が今「ほんと難しい」と思っていることを書かせて下さい
里親探しについてなんですが、
「不幸なホームレス猫ちゃんに新しい飼い主さんを」との思いは
同じなんですが、その保護の方法、里親さんへの条件が違う時は
どうしたらいいのでしょうか?
ネット上での代理投稿の依頼を受けたのですが
私としては、里子に出すまでは「完全室内飼いで保護する」
里親さんにも「完全室内飼い」を条件にする
と言うことは、死守したいのですが、その方は、
不妊手術はしても、外を自由にさせて里親探しをしたいようだし、
田舎だから完全室内飼いは無理だと仰るのです。
 
そこで悩んでしまうのですよぉ〜
1匹の猫ちゃんを救うためなら、多少自分の思いと違っていても
協力すべきなのか…いやいや、それは譲れないと
自分の思いを貫くべきなのか…
 
不妊手術をしないとか、ただえさやりしてるだけ〜ってことは
「それ、ちゃうやん!」って言えても、こういう場合は
前の人さんはじめ、里親探しや代理投稿をなさっているみなさん
いえいえ、里親探しをなさってなくても…
どうしたらよいと思います?
自分の目の前のちっちゃな出来事ばかり話題にしてごめんなさい。
でも、真剣悩んだりしているんです!また、助けて下さいね。
裕子さ〜ん、めぐさんの仲間さん、まみさん、 ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-15 (Thu) 06:23:34
 
まず、裕子さん!お久しぶりです。ここで又裕子さんの書きこみ読めてうれしいなっ!
やっぱりがんばってらっしゃるんですね。たかはし名人とも協力して救ってくださったことがあるようで。この掲示板でレスキューネットワークができたら素敵ですね。きっといろいろできてるのかもしれませんが。
私なりの理解でいいますと、問題は裕子さんのおっしゃるAです。BはAの結果であることも多いし、少なければやむを得ない事情で手放す時の受け皿もできると思うんです。
で、どうすればAを進めることができるか、ある程度の強制力をもった繁殖制限法をなんとか確立できないか?というのがここのところの議論だった気がするのですが。
私もむずかしいことはわからないのですが、今のとこ一番知りたいことです。
 
めぐさんの仲間さん、学生さんでここまで問題意識を持って頂いて、とってもうれしいです。
センターまでいかれたのですか?中に入られためぐみさんはさぞショックだったことでしょうね?お友達も逃げちゃったなんて思わないでくださいね。
私は多分あなた方のおかあさん年齢かもっと上かもしれませんが、未だにセンターへ入れません
眞子さんはそれでいいとおっしゃってましたよね。
各人できるだけのことをするしかないのでは?
めぐさんたちは素晴らしい、と思います。
 
まゆさん、サラさんが書いてくださった番組、確かに少々物足りなかったですが、あんな感じでゆっくりまじめにマスコミが捉えてくれるのは良い事なのかもしれません。
ただ、下手に取り上げられたら又そこへ捨てにくる輩がいたり、収容犬を救う会なんかはセンターとの微妙な協力関係を作りつつ少しでも引き出している会ですから、取り上げ方も慎重にならざるを得ないところがあるようです。
 
あ〜あ、テレビ放映予定あったら宣伝するから教えてね、って言ってたのに、教えてもらったの放映10分前ですよー。
でも、あの捨て犬の数!ちょっと絶望的になったりして。
いけませんねー。殺処分ゼロをめざして!
いやあ、新しい方やなつかしい方がいらしてくださるのはうれしいことですよねっ!
テレパシー?! ◆ 裕子 2003-05-15 (Thu) 06:02:33
 
SALAさんの書き込みを読ませて頂き、感激してます。
>私も何回かお腹に居る子達の存在が判っていても、
>また存在を知らずに不妊手術をしたことが有ります。
から始まるお言葉の数々は、みーさんへのレスとわかっていながらも
あっ!私の気持ち、通じたのかしら!?と思ってしまいました。
 
実は私も最近初めておなかの大きなにゃんを捕獲器で保護して
悩み考えた末に避妊手術をしたところなんです。
それでよかったと言い聞かせても、なかなか気持ちの整理が付かずに
いたので、SALAさんのお言葉は身にしみて、私自身が救われました
本当に本当にありがとうございます。
 
6匹の仔猫たちを庭に埋めてあげたかったのですが、
獣医さんの配慮もあり、仔猫たちについては獣医さんにお願いしました。
ただ、救いなのは、その母猫「ウッシー」が人馴れしてくれそうなので
今は様子を見守りつつ、家庭猫としてどこにお嫁入りしても恥ずかしくない
レディになったら里親探しをしようと思っています。
 
本当にテレパシーが通じたぁ〜と大感激です!
SALAさん、本当にありがとうございます。
又しても訂正 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> www.salanetwork.org 2003-05-15 (Thu) 04:27:10
 
アノマルクラブ(アニマルクラブ)
茨城と栃木がテレビ放映されました ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> www.salanetwork.org 2003-05-15 (Thu) 04:25:11
 
昨日(水)夕方17:00〜19:00*4ch*ニュースプラス1
*茨城の定点収集(収容犬を救う会・倉持さん)
 県動物指導センターにいれられる犬達と持ち込む人達(モザイク)
 その人達に不妊手術の必要性を説く倉持さん
 
*栃木の1シーズンドッグ(那須アノマルクラブ・佐藤夫妻)
 別荘地に置き去りにされた純粋犬たち、約30頭以上を保護している夫婦
 (精神的ダメージの強い犬と、それ以外の多数の犬が映し出されていた)
 画面ではハッキリしないが、里子に出せそうな犬が多いように見えた。
 野良が子犬を生んだという通報で、探しに行く姿
 
以上の映像が流れました。
感想は『物足りなかった。』『テーマを絞りきれていない。』『散漫。』です。
 
里親候補ブラック・リスト ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> httpX//www.salanetwork.org 2003-05-15 (Thu) 04:03:05
 
*台東区・Fは2年前里子の猫を撲殺。最近又猫探しを開始。要注意。
*東村山市・Mは色々な種類の犬を里子に貰い、暫くすると其の犬達を別のボラにおしつけるか、消える。又新しい犬を探す。
*八王子市から埼玉に移住・M&F(夫婦ではない)30頭以上の猫の里親のなり、全
て日本刀の試し切りにし、一度告発された。
*港区・0は一見実業家風・女性と二人連れ・ベンツにのってくる。柴系の子犬をあつめる。犬は即消える。相棒にSがいる。
*中央区・Tは少年との親子づれだが、偽の親子。
*多摩市・Kは女子高校生のころから、里親詐欺。実在のKとは別人。住所詐称。
*三鷹市・Kは飼育禁止のアパート暮らしで母親と同居。精神に障害あり(母の言)
 
里親探しをされるかたご注意下さい。
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