本日の放映 ◆ TERRA 2003-05-17 (Sat) 08:06:29
 
先日musasiさんが書き込まれた、動物虐待の放映は本日午後です。
番組は1:30〜3:00ですが、動物のは2:00過ぎからのようです。
4ch(日本テレビ系列)「報道特捜プロジェクト」です。
〜ブランド犬残酷飼育〜
◆ m 2003-05-17 (Sat) 07:30:20
 
言葉が足りませんでした、動物虐待と暴力の連鎖は欧米で科学的に証明されており、それが理由か、司法権を持った動物の調査員が権限を持って活動をしています。
ヨーロッパのある国は、国から指定を受けた愛護団体は訴訟件を行使して、賠償金を虐待者から受け取るという仕組みももっており、当然虐待者から、犬の強制引取りの受け皿となっています。
それもあくまでも議案が法案を提起するときの議員の発言は人のモラルの事をいいます。
個人的には同じ根っこと考えますが、法案を通すという時には人の問題で無いと、難しいという現実があります。
 
動物保護法起源 ◆ m 2003-05-17 (Sat) 07:05:57
 
まず、基本的な事を理解する必要がありますね、
法律はそもそも人のためにありまね、権利の主体はあくまでも動物で無く人間でありました。それでも最近は少し変わってきましたが・・・・
 
イギリスではじめて出来た保護法も、人の利益のためでしたし、
それ以前中世にあった保護法のようなものも、王様が狩をするために、その動物の保護をするというものでした。日本でもありましたね・・・・
法律の厳罰化は、人のモラルアップという側面を持っています。
過去動物先進国で保護法が議会に上程された時の議事録を拝見するとそのことが良くわかります。
長くなりますのでこの辺にしておきますが、動物を保護する、環境を保護する、野生動物の保護、地球環境という視点からいえば、環境に一番影影響を持ちえた人間が、身勝手にしてきた事を反省する必要があります。それはすべて自分たちである、人間に降りかかってくる事なのです。
その辺を理解し、猛省する必要があるのでしょう。
 
法改正がなった大きな理由 ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 01:33:51
 
神戸少年殺人事件。
自民党が人間の為に動いた事が大きな理由と言われている。
(殺人の前の猫虐待、それを動物虐待の時点で未然に防ぐ為)
 
愛護団体の結束は二の次。
時間的な問題(27年経っている)
多くの署名を集めた。
議員を動かせた。
 
愛護団体の結束は二の次、と申し添えます。
佐藤さま ◆ nora 2003-05-17 (Sat) 01:04:21
 
お心遣い、ありがとうございました。
 
「日本の犬は幸せか」でアンさんのことは知りました。
涙が止まりませんでした。佐藤さんという理解者を得た事は、
アンさんにとって、せめての救いだったと思います。
 
当時と違って、豊かになったこの日本で、誰からも守られず
使い捨てにされる動物がいるのは許せる事ではありません。
殺処分を少しでも減らすために、一市民としてささやかな努力を
あせらず、あきらめず、続けていきます。
 
ただし、福祉協会の会員ではありませんので、念のため申し添えます。
 
 
 
スタートライン ◆ m 2003-05-17 (Sat) 00:40:03
 
スタートラインとはなかなかいいフレーズですね、ここのラインにたたない限り、前には進めないわけです。管理者である渡辺さんは学生さんに人気です、中学生等に丁寧にお話しする姿を見ていて・・・これが大切なんだなと実感したしだいです。
何にも難しい話で無く、素直な気持ちでスタートラインに立つ人たちを一人でも多くという気持ちがここの掲示板のスタートだったような気がしています。
 
レスキューをする人、しない人、レスキューをするうち、いつの間にか多頭飼いで破綻してレスキューされる人、シェルターまで作って本格的にレスキューする人、安楽死処分で相容れない人たち、
スタートラインではそんなに違わないのにと思いつつ・・・
 
日本の愛護団体は法人格を持ったところも含めて資金的に小規模です、当然活動も制限されてしまいます。また法律を改正するという大きな動きにも力不足でもありましたが、何とか連絡会が出来議員を動かし動愛法が出来ましたね。
 
欧米のように、愛護団体が大きくなれない原因はなんでしょうかね?
予算規模も10億以上もあればかなりの事業が出来ます。
(個人的に思っている事なんですが、戦略とマーケティングが欠落していると。)
法律改正、
これは各愛護団体がまとまった動きが出来たことにもよりますし、ここに出てくる、愛護協会や福祉協会の力もあったわけです。
この法律を改正しようとする動きもまだスタートラインに立ったばかりですかね、
1822年にできた動物保護法イギリスのマーチン法からフランスのグラモン法、昨年はドイツの憲法に動物保護が盛り込まれた事がニュースになりました。
これだけみんなが熱心に考えているのですから、結果が出る事を信じたいです。
 
それから、犬を飼うってとても素敵です!!
 
らふぃさんへ ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-17 (Sat) 00:07:41
 
>文字化けのことですが、「httpX//pop〜〜」みたいに、なるんですよね。
 
 そのとおりです。送信したあと必ずそうなります?
 アドレスもHPもそうなります。
 
>辞書登録し、『ホーム』と打って変換すると自サイトのアドレス、
>『メール』と打って変換すると自分のメルアドが出るようにしています。
 
 賢いですね。私もマネさせて頂きます。有り難うございます。
 
こちらの中日新聞で、犬猫の手術の為の地域での取り組みの取材が掲載されて
いました。千代田区 「ちよだニャンとなる会」
三年で600匹の手術完了。それでも猫の6割。
しかし、元祖横浜の磯子区でも区の助成した手術は二年で120匹。
なぜ活動が短期間でこれだけ進んだのか。
 
以下抜粋
おかみさん主導型 会は昔ながらの町会が中心
そして役所、政治家など顔なじみで話し合いもスムーズ。
しかも、会の副会長らのうち二人は猫ぎらい。だから公平な見方ができる。
批判は、数を抑えることは猫ぎらいにとっても望ましいと説得。
餌をやる人々にも協力を求め、さらに猫に感心のある在勤者にも会員になってもらう
その結果次ぎつぎにチームが生まれた。
 
行政が環境問題として、事業をおこす時、地域で猫の世話をしている人達を保健所に
集めて横のつながりを作った。
「猫の餌やり世話をする人の多くは、人の目を逃れて活動している 区のボランティア
 として堂々と活動してもらおう」
と事業の普及院を募集。この会もそれから生まれた。
年間100匹の手術費を助成。会も独自に募金を集め、年100匹の手術をこなしている。
一番の問題は猫を捨てる人間がいるということである。
区は訴える。
「この活動は一エリアだけでやっても効果が薄い。みんなで一気にやらないと」
現在隣の中央区とも話しあっている。
 
少しでも参考になればと思います。
 
 
 
問題は ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 23:42:07
 
>本部はともかく、各支部の方は頑張っておられるようです。
 
今も続いている、一部の安楽死・殺処分思想の払拭ですね。
本部が問題があり、支部はそちらの問題を抱えている。
今もそちら方面で、重鎮の位置を占めている、某女史の名は聞こえてきます。
今もHPを見てきましたら、そのままですね。
本部の方は、問題人物が去り、ですが、その後もあまり代わり映えはしないようで。
 
愛護協会はと言えば、野良猫問題には、処分をの思想を隠そうともしない。
一体なんで、民間の団体がこれほどに頑張っているのに、
机の前に座って、「迷惑なら・・・」と。
これが、愛護の思想でしょうか、という話になってしまいます。
 
あえて書きたくて書いた話ではなく、これが真実だという事ですね。
もう少しこれらの団体が、本腰を入れてくれたらと願わないわけには行きません。
“不作為による悪行”になりかねません。
 
 
犬を飼うってステキですーか? ◆ レガシィ <ogura@rr.iij4u.or.jp> 2003-05-16 (Fri) 23:18:59
 
はじめまして、レガシィと申します。
1年半ほど前に犬と暮らし始め、犬のことを学ぶ中でこの本と出会いました。
こちらをROMさせていただくようになってから半年ほど経ちますが最近のやり取りには考えさせられました。そもそもこの掲示板は何を主たる目的としているのだろうかと・・・
過去ログを拝見すると眞子さんは、この掲示板が「捨て犬を救う街」を読みコンパニオンアニマルと人とのあり方を真剣に考えようとするスタートラインに立ったばかり方々にとって次のステップを踏み出す為のきっかけになってくれればという思いでこの掲示板を立ち上げたのではないかと推察します。
 
スタートラインに立った人が「何をしたらよいのでしょうか」と気軽に入ってくる。
それに対して心構えをアドバイスする人がいる。
こんなことをしていますよとご自分の活動を紹介する人がいる。
そうした言葉に触発され気づきの機会を得る。
さらにきっかけを与えてくれた方の活動内容を詳しく知りたいと思い、既に活動をされている方のHPを訪れたりメールで問い合わせたりして一つの命を救うための自分なりの価値観・方法論を作っていく。
そのうちにまた同じようにスタートラインに立った別の人が「何をしたら良いのでしょうか?」と気軽に入ってくる。
 
この掲示板でこうしたプラスの循環を作り出すきっかけを提供していければというのが主たる目的なのだろうなと思うのです(眞子さん、違っていたらすみません)。
こうした初めの一歩を踏み出そうとする人にとって大切なのは何なのだろうと考えると新米てんちょさんのおっしゃっていた「共感」の話はとても示唆に富むものであると思います。眞子さんからのいろいろな人へのコメントも相手への共感(敬意)にあふれておりその清清しさに魅かれてこの掲示板に何度も足を運んでいるという人も多いと思います。共感は納得へとつながり納得に裏打ちされた行動は非常に力強いものになります。また、人は最終的には理屈ではなく感情で動くものだと思いますのでいざというときに協力を得られるかという点でも共感は大切です。
最近は先達の方々からのレベルの高い話も多くなってきており初心者にとってそうした話はとても勉強になります。しかし、この掲示板を利用されるのであれば、専門的な話をされる際にもスタートラインに立ったばかりの方々の視線を意識し共感を得られるような配慮を心がけていただければと最近のやり取りを見てそう感じています。
 
どうも取りとめがなくなってきました。
最後に、ご存知の方も多いかもしれませんが、「動物を飼いたい」というスタートラインに立ったばかりの方への共感にあふれた(と私が勝手に思っている)小冊子(絵本)を紹介して終わりにさせていただきます。下記URLで全ページ見ることができますので興味のある方は一度見ていただければ幸甚です。本当はこの冊子を紹介したいだけだったのですが長々と失礼しました。
 
「犬を飼うってステキですーか?」
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
 
noraさんへ ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> http://torayann.cside.com/an/index.html 2003-05-16 (Fri) 23:03:53
 
突然の書き込み失礼致します。「カタカナの墓碑」と言うHPの管理人をしている佐藤です。
動物福祉協会と愛護協会のことは歴史も含めて、良く存じ上げてます。
仰る通り、愛護協会は9月の愛護週間に合わせた活動をしているようですね?
福祉協会も、本部はともかく、各支部の方は頑張っておられるようです。
私のHPに出て来る英国人アニマルテクニシャンのアン・ロス嬢も福祉協会に
属してました。ただ、残念なことに、晩年は本部の方とはうまくいってなかったようです。
大阪も連絡所があり、その後支部に昇格しましたが、代表の方はアンの活動に対して
側面で応援をしなかった本部に対して、怒りをあらわにしておりました。
英会話の達者な方が本部にいくらでもいるのに、彼女の悩みを聞いてやる人が
いなかったのはとても残念です。支部の方も財源確保の為にリヤカーで新聞や雑誌を
収集していたのを憶えております。私はその真摯な姿に打たれて、賛助会員に
なったこともあります。noraさんはどこの支部でご活躍されているのか知りませんが、
どうか、お身体をいたわって、動物保護に邁進して下さい。健康あっての活動です。
前の人 と言うお方へ ◆ 後ろの人 2003-05-16 (Fri) 22:48:58
 
ご自分で、ご自分の気に入るよーなHPをお作りになられたらいかがですか。
 
かなり執念深い、孤独な人に感じられます。
ちょっと前に「くたばれ専業主婦」(だったかな?)という本を書いた、とげとげした女の人
と似てるみたい。
 
mさん、かずみさん ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-16 (Fri) 22:45:13
 
mさん、ありがとうございます。
(獣医事情が)日本より進んでいる(と思ってます)アメリカでも、副作用の無い、あるいは軽い避妊薬はまだ無いのですか。不妊手術が浸透しているから、開発も盛んではないのでかもしれないですね。
人間に対して行ったというのはびっくりです。
日本では、手術によるメリットだけでは割り切れない、精神的な面、自分を良くも悪くも動物に対して投影するために、手術に踏み切れない人も多いのではないかと思います。
もし、副作用が大したことが無いものになれば、繁殖制限の1手段として十分にありかな、と思っています。とにかく、蛇口を閉めるのが先決だと、私は思うので。
 
かずみさん。
文字化けのことですが、「httpX//pop〜〜」みたいに、なるんですよね。
私もなぜかそうなるので、毎回打ち直しています。
でも、掲示板とかで自サイトのアドレスやメルアドは打ち込む機会が多いので、辞書登録し、『ホーム』と打って変換すると自サイトのアドレス、『メール』と打って変換すると自分のメルアドが出るようにしています。
バンくんご報告 ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-05-16 (Fri) 22:45:01
 
バンくん、早くもお試し生活スタートだそうです。
早すぎてビックリ報告です。
 
預かり候補の方がいたようですが、本日、地元の地方紙に掲載し、それを見た方から
連絡があり、2、3日のお試し生活を、ということになったようです。
この希望者さんは、愛犬を老衰で亡くされた方で、とても優しい方(飼い主談)だそう。
まだまだ腕白坊主のバンくんですが、子供が大好きなので、里親希望さんの家のお子様と
仲良くなれますように。
しつけをされていない子なので、まだどうなるかわかりませんが、また報告させていただ
きます。
 
ムクさん、新米てんちょさん、高里さん、ご協力ありがとうございます。
よくわからない上での ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 22:19:04
 
他の人への忠告めいた発言・・・。
これは、問題の多いような気がしますが、どう思われますか?
先程来の、愛護家たちが愛護の妨げ云々に通じる発言とは、思われませんか?
 
どちらの愛護団体も、救うことよりも安楽死という名を借りた、殺処分施設を持っていた事では
知られていますよね。
それが、果たして愛護の正しい姿であったのか、そういう観点から、どんな感じをもたれますか。
擁護のも批判も、正しい知識の上でないと、それこそあなたのおっしゃられた
 
>人を貶め、傷つける言葉で、愛護活動をなさる方が
決して口にしてはならない言葉ではないでしょうか。
 
と言う事になりますが、付け加えさせていただければ、
「愛護活動をなさる方が決して口にしてはいけない」と、書かれた理由も定かではありませんね。
どうして口に出してはいけないのですか?
愛護家同士、逆に言ったら、よい方向へ行く為の批判は必要であるし、あるべき姿と思いますが。
また、愛護家であってはいけない言動というのは、愛護に反した言動、それ以外には、
頭に「愛護活動をなさる方」と付け加えなければならない必然はないと思いますが。
今晩は ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-16 (Fri) 22:12:59
 
アドレスとかやっぱり文字化けしてます。私のパソコン調子わるいかな。
 
HPにお越しくださった方々有り難うございます。
少しづつ変更を加えながら気長に作っていきたいと思っています。
 
サラの谷野さんへ
 noraさんの書き込みも読ませて頂き、うーんでした。
 いずれにしましても、この手のことは知識がありません。
 なんにしても、事を起こすなら、自分が分かった上でと思っています。
 最終的には「やる気とそれを経済的にも安定させる力」がないと無理かなと思います。 
補足です。 ◆ nora 2003-05-16 (Fri) 22:05:43
 
現在、二つの団体の理念が生かされているかはどうかは、なんとも
申しにくいのですが、日本動物愛護協会が、動物愛護週間行事以外に
どのような活動をされているのかはよく分からないというのが、正直
なところです。
 
日本動物福祉協会については、わたくしが実際に見聞している支部
の事しかわかりませんが、熱心に活動されていて、いつも感心して
おります。ただ、活動自体が動物の福祉をめざす若い人たちの考えと
相容れない面があるのも事実で、私自身、福祉協会さんの活動について
肯定するものでも、否定するものでもありません。
◆ m 2003-05-16 (Fri) 21:47:50
 
犬の皮膚に黄体ホルモンを埋め込むインプラントを、日本では推奨する獣医師さんも結構いるときいています。
アメリカでは1ヶ月から4ヶ月の早期に不妊手術をすることが浸透しているせいか、インプラントの話を聞いた事がありません。
びっくりしたのは、なんと!犬で無く問題を起こした(理由定かではありません)少女にインプラントを強制的に施したのを目の当たりにしたことがあります。やはり副作用はあったようで、結構つらそうでした。
たしかにバースコントロールの意味で言えば、ありかもしれませんが。
臨床の現場で積み重ねてきた科学的データーからも、インプラントより不妊手術のほうがメリットがあるといわれ推奨しています。
アメリカの殺処分数も膨大ですが、問題行動から安楽死を選択する飼い主の数の多さにびっくりします、早期の不妊手術を進める背景にはこんな理由もあるのかもしれませんね。
薬による避妊 ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-16 (Fri) 20:39:48
 
以前から気にはなっていたのですが、ホルモン剤によるメスの発情抑制です。
やはり手術は、不可逆的であるため、躊躇する気持ちは誰にでもあると思います。
薬でコントロールできればそれはそれで良いと思うし、実際に実用段階に入っていますが、ネットで見ていると、当然ですが、副作用の文字が躍っています。
でも、薬未使用に比べてどのくらいリスクが高くなるのかがよくわかりません。
どなたかご存知では無いでしょうか。
薬でコントロール可能で、必要とあれば将来妊娠可能な状態に戻せれば、それでバースコントロールをしてくださる方もいるのではないかと思います。
特に、海外などではどのくらい避妊薬が進んでいるもんでしょうか。
できれば、副作用もなくなれば良いと思いますが。
誤字すみません。 ◆ 高里智美 <wtomo@yk.commufa.jp> 2003-05-16 (Fri) 18:47:44
 
いつも後になって誤字を発見してしまいますが、意味は読み取れるだろうとメッセージ数を増やさない方を優先させるのですが、今回は重要な部分なので訂正させてください。
 
「あなた達のような方々に動物や環境のことに関心をお持ちいただく事は、将来、大きな、そして直接的な救いにつながる希望」
 
「時には必用→時には必要」
です。ごめんなさい。
そうなんですか ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 18:35:51
 
>活動方針の違いから31年に日本動物福祉協会が
分かれました。人々の教育や啓蒙活動に重きを置くのが愛護協会で、
今、実際に苦しんでいる動物を救う事によって世論を導こうとするのが
福祉協会であるのは、みなさま、ご承知のとおりです。
 
私は知りませんでした。
そして、現在の活動はその理念が生かされているのでしょうか?
 
愛護協会が、一部顰蹙をかっているのは事実ですし、福祉協会については
以前、眞子さんかどなたかが、パーティ云々で書かれた事もありましたよね。
何について、成り下がったの表現かは知りませんが、お金の無駄使いなど、
憂慮されるべき点が指摘されているのも事実なんですね。
 
 
Res:メグミ他(ユウ)の皆さん&インフォメーション ◆ 高里智美 <wtomo@yk.commufa.jp> 2003-05-16 (Fri) 18:23:50
 
初めまして、どうぞよろしくお願いします。
 
横レスになって申し訳ないですし、直接には犬猫を救うことにつながらないかもしれないですが、でも、あたなた達のような方々に動物や感興のことに関心をお持ちいただく事は、将来、大きな、そして直接的な救いにつながる希望だと、私は考えています。
そういう私自身、まだまだ入り口に立ったばかりですから、一緒に考えさせてくださいね。
 
これから、様々な体験をする中で、たまには義憤にかられてしまうこともあるかとも思います。
知ることによって、最初は「かわいそう」「愛護といいながらどうしてこんな事をするのだろう」などなど、様々な矛盾や、方向性の違いに、悩むことになるかもしれません。
 
疑問に思ったこと、怒りに感じたことをブツケルことも、時には必用かなと思います。
時には、不毛に思えるようなことでも、後に振り返った時に生かせる経験にすれば良いのではないでしょうか?
 
ここでは、眞子さんが、広く扉を開けて待っていてくださいますし、多くの先輩達が、必ず答えてくださる場所だと私は思いますよ。
 
ひとりでも多くの意見が集まれば、いつか、平行線に見える、あるいは真逆の意見でも、ひょっとしたら、全く誰も考えつかなかったような解決策がポッカリ浮かぶ可能性だってあると・・・
私は、そう信じたいと思います。
 
★インフォメーション★
月刊CATSのP90に掲載の情報です。
「どうぶつたちへのレクイエム」のフォトジャーナリスト
児玉小枝さんの写真展「ラスト・チャンス〜里親という選択〜」が、
6月6日〜8日、東京都北区立東十条区民センター1Fふれあい館で開催されるそうです。
入場無料、開催時間などは日によって違う様子ですので、事前にお問い合わせをお薦めします。
 
こういう時こそ、動物は好きだけど・・と、なかなか目を向けてくれない人を誘うチャンスだと思います。残念ながら、私は遠くて行けなくて残念です。
SALA NETWORKさま ◆ nora 2003-05-16 (Fri) 18:12:11
 
SALAさま、
 
貴会のHPは管理者の意向で掲示板をお作りにならないのに、
よそのHPの掲示板で頻繁に広報されるのは??って感じがします。
 
そして、書き込みは正確にお願いしたいと思います。
2団体とは、財団法人日本動物愛護協会と社団法人日本動物福祉協会
の事と思われますが、新渡戸夫妻が設立されたのは日本人道会で、
大正時代のことです。日本人道会は昭和13年の新渡戸夫人没後、
組織的な活動はなくなっていき、33年に完全に活動を停止しました。
 
戦後、在日外国人と日本人動物愛護家とで23年に日本動物愛護協会が
設立されましたが、活動方針の違いから31年に日本動物福祉協会が
分かれました。人々の教育や啓蒙活動に重きを置くのが愛護協会で、
今、実際に苦しんでいる動物を救う事によって世論を導こうとするのが
福祉協会であるのは、みなさま、ご承知のとおりです。
 
前にお書きになった「国から付与された医療施設」とは、日本動物愛護
協会が、昭和26年に開設し51年に閉鎖した動物病院のことでしょうか?
国が動物病院を作ったなどと言う話は聞いた事がありませんが。
 
また、もう過去ログになったと思われますが「***に成り下がった」
と書かれましたが、もちろん、そのような意図はおありではないことは
承知しておりますが、人を貶め、傷つける言葉で、愛護活動をなさる方が
決して口にしてはならない言葉ではないでしょうか。
雑誌クロワッサンの回収騒ぎは、まだ記憶に残っています。
 
小うるさいことを言って申し訳ありませんが、影響力のある方のご発言
なので、あえて言わせていただきました。お許しください。
 
繁殖制限について ◆ m 2003-05-16 (Fri) 17:05:40
 
2年前になりますがイギリスで犬の大量繁殖・販売に新規制とありましたのでご紹介します。
英国政府は犬の大量繁殖・販売を禁止する条例
ブリーディング・アンド・セールス・オブ・ドッグ・アクトを、導入を決定。
 
新条例は、国内にあるすべての犬繁殖場に、獣医師の定期検査を義務付けるほか、地方自治体の許可なく4匹以上繁殖しない、1歳未満のメス犬を繁殖に使わない、生後8週間未満の仔犬を販売しない、繁殖数はメス1匹につき6匹までとする、繁殖した仔犬を個人ライセンスのあるペットショップ以外に販売しない、などの規制が加わります。
 
犬の大量繁殖場(パピーファーム)の取締を訴えてきたザ・ケーナイン・ディフェンスリーグのクラシア・ボールドウィン代表は「何年にもわたり大量繁殖場で苦しむ犬達を救う運動を続けてきたが、とうとうその努力が実る時が来た。これからもこれらの施設で法がきちんと守られているか監視を続けていきたい」と話しています。
王立動物虐待防止協会(RSPCA)のクリス・ローレンス主任・獣医師は「商用目的に繁殖される犬たち守る法律はこれまでなかったが、不道徳なブリーダーを取り締まる法律ができたことで、利益だけを目的にするパピーファームがなくなる日もそう遠くはないはず」と話しています。
 
英国ケネルクラブ(BKC)では、新条例の制定を受けて、繁殖1歳未満のメス犬が産んだ仔犬はBKCに登録しないことを決めました、日本のJKCは難しいでしょうね。
ペットショップには厳しいとされる動物先進国のイギリスでの法案ですが、日本も大量繁殖の元を断つという意味で、このような法律が絶対に必要でしょう。
 
嘘を書いてまでなんて ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 17:01:18
 
信じられない。
どうなっているのかな。だから揉めるんですね。
早く、本筋に話を戻したらどうですか?
嘘を書いてまで ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 16:59:20
 
>残念ながら過去ログからは見つかりませんが、それは渡辺さんの配慮だと思います。
 
正当化するのは、やめてくださいね。
記憶を間違ったら間違ったで、いいではないですか。
 
今、過去ログ捜し中ですが ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 16:57:22
 
2,000,3,17の日に、濱井さんに私が文句を言っていた書き込みが見つかった。
成犬譲渡の会の方が、センターから引き出した子を二度とセンターの恐怖に
晒したくないから、ちゃんとした里親さんしかつけないという話。
高齢者に里親さんをつける際の注意事項からの話です。
 
あなた方のどういう間違った記憶からか知りませんが、濱井さんの発言に
問題があった事は確かです。
これ以上、書くと濱井さんの事をもっと書かなければならなくなります。
それでも、いいですか?
mieさんへ ◆ さとこ 2003-05-16 (Fri) 16:50:46
 
 濱井さんが前の人を追い払ってくださったコメントを私も読んだ記憶があります。かっこよかったです。残念ながら過去ログからは見つかりませんが、それは渡辺さんの配慮だと思います。
 
 それから「わざわざ読みにくくする」なんて・・・そんなふうに思いつくのが不思議。
新米てんちょさん ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 16:26:57
 
どうも、有難うございます。
 
でも、そんな手間をかけずに、誰でも見やすくしてくれたら有り難いのにとは思いますね。
面倒で読むのをやめる為に、と思いますよ。
あの状態のままで読むのは、ほとんど不可能でしたから。
アルルさんへ。 ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-16 (Fri) 16:17:32
 
ほんとうに馬鹿な私にとってアルルさんの思考、方法論は感心してしまいます。
なんとか繁殖制限を動物愛護法に取りいれて有効性のあるものみしたい、と思っています。又いろいろ教えてください。
文字が読みにくい場合は ◆ 新米てんちょ 2003-05-16 (Fri) 15:37:31
 
文章を選択状態にすると反転表示されて読みやすくなりますよ。
Windowsなら、読みたい場所の先端で左クリックし、そのままカーソルを
動かして行けば、移動した範囲が選択されたことになります。
 
それと、ディスプレイが違えば、文字の読みやすさも違ってきます。
意図的に読みにくくしているのではないと思いますよ。
 
と、思ったら(笑) ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 15:06:25
 
勘違いで、今年の分でした。
やっぱり、読みにくいままでした。(がっかり)なんとか改善できませんか?
過去ログ ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 15:03:33
 
>過去ログを見るに際して、私の書いてある部分が非常に読みづらいのです。
なぜかなと思ったら、ピンクのグシャグシャした背景にして、わざと?
読みにくくしているみたいなのですね。
 
背景を取ってくださったようで、読みやすくなりましたね。
この間は、目がチカチカして困りました。
嘘を書いたと思われても嫌なので、その事は書いておきますね。
 
補足 アルルさんの名前が抜けていました。(ちゃんと愛護を考えている人の名)
 すぐに気づいたのですが、わざわざ書くのもと思い、控えてたのですが、
 ついでに書いておきますね。
 本当に財産権の事さえなかったら、ものすごく早期に
 大方の問題は解決するかと思います。
財産権のことなど ◆ アルル 2003-05-16 (Fri) 14:34:02
 
 タイム様へ
さっそくお返事いただいてたようで、ありがとう
ございました。読んでメモって、その先とかを考
えているうちにずいぶん昔のことのようになって
しまいましたけど。
 
なんとか「財産権」の攻略が必要ならもっと別の
世界では、とか、そもそも「財産権」とか法律に
どうかかれているかとか、憲法や民法をよんだり
してみたのですが、それよりニュースでとりあげ
ているような、今、国会で話されていることは
「財産権」をかなり損なう内容では?と思うのが
いくつかあります。動物とは直接関係のないこと
ばかりですが、「財産権」も時と場合によっては
、法律でなんとかできる例ではないのでしょうか
?素人考えなのですが、最後は世論が味方につけ
ばできるのかなと思います。世論のほとんどの人
は素人なので、法律で制約できるかの境目は、わ
からないまま過半数をとれたら、なんてことを考
えます。それに、麻薬やニセブラント品など持っ
てたら即没収(それだけじゃすまないことも)っ
て、以前は罪にならなかったモノでも法改正で規
制の対象に加わったものがあるから、それらと、
動物の繁殖制限で財産的価値を下げることは、そ
んなに大きな違いがあるとは思えない素人の考え
です。
結局は大勢にしらせることでしょうね。でも、公
立の動物園ですら「赤ちゃんがいっぱい生まれま
した〜見にきてね」なんて、PRしてると、無計
画な繁殖はいけないことだという世論は生まれに
くいなあという脱力感に襲われます。
 
民業の圧迫はまだ調べてないですが、繁殖を制限
した方が、民業にもプラスだと思わせたら、業界
も反対しないと思いますが、その論法は、今の家
庭の犬猫の、入手経路の割合を調べれば、無計画
な繁殖が民業を圧迫していることの証明になりま
す。なんかのアンケートで見たのですが、拾った
りもらったから飼い始めた飼い主はかなり多く、
また、こづかい稼ぎに子犬を売る家庭もありそう
です。そんなバイト感覚の繁殖を一掃することは
プロの業者にとって、悪い話ではないと思うので
すが。それでも反対ならば、そういう家庭から安
く仕入れ、他の犬と同じように高く売ったりして
いるのかなと思いますが、そうだったら、繁殖業
者と小売業者を分断する作戦ってないでしょうか。
税金をかける、とか?
 
 
 
バン君のこと ◆ ムク 2003-05-16 (Fri) 14:08:24
 
ミックス、未去勢、20キロ、クリクリの目に、人なつこい表情。
そして「家庭の事情」。
どうか救われますようにと祈っています。
たかはしさん、てんちょさん、教えてくださってありがとうございます。
たかはし様 ◆ 新米てんちょ 2003-05-16 (Fri) 13:42:59
 
バン君の里親探しの件は、当HPにも写真入りで紹介&リンクさせて頂きました。
文章だけでなく、写真を見ると何とかしてあげたいという気持ちが増しますね。
早く里親さんが見つかることを祈っています。
 
http://www.asahi-net.or.jp/~ZR7R-UCD/ban/nagasaki.html
 
バンくん ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-05-16 (Fri) 12:39:50
 
>daiさま、
ご協力ありがとうございます。掲示板を見たら、協力者が増えているようです。
 
>メグミ他(ユウ)さま、
 
取り返しがつかないなんて、大きく反省して謝罪することはないと思うし、足を引っ張るなん
て大げさですよ。そんなに気にする必要はないと思います。私はね。
それよりも、きちんとケジメをつけようと、謝罪して前に進もうとするメグミ他(ユウ)さん
たちのこと、尊敬します。
 
私からも一つ謝らなければ。。。
 
> 19日までで、決まっちゃうんですよね。
 
飼い主さんからSOSが入る時、「○月○日までに・・・しないと保健所」という言葉を言わ
れることがあります。この脅迫同様の言葉は、交渉次第では延期も可能なのかもしれないのに
心臓が痛くなってしまって、自分で引き取ったり保護場所を探したりしてしまいます。
 
リンクのお願いをする時も、なるべくこの言葉は出したくなかったのですが、友人から昨日受
け取ったメッセージの中に19日という期限の近さに驚き、そのまま掲載してしまいました。
でも、○月○日までに。。。という期限は、実際にその期限が来ても、延期できることが多い
です。動物病院で1週間預かってもらったり、運搬協力者の都合がつかないとか言って、延期
したり。。。今回は、保護して下さる方が出そうな雰囲気です。=^-^=
そう ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 11:44:26
 
真面目に愛護を語っていればいいだけの事なんですよ。
 
余計な事を書いたり、間違いを認めない姿勢が良くないと言っているんですよ。
それだけ。
愛護に反する掲示板が「捨て犬を救う街」の掲示板では困ってしまいますから。
盛大に泣いちゃった ◆ 三人娘の母 <ttn5pdd2ap@mx6.ttcn.ne.jp> 2003-05-16 (Fri) 11:37:12
 
かずみさんのページを見ようと行って感心しました。
素晴らしかった。で、リンクたどっていくうちにHOW COULD YOU
ってところに行っちゃいました。
盛大に泣きましたよー。涙でいっぱい。
ほんとに・・・・
「評価する」と ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 11:27:21
 
書いたからと言って、偉そうにしている、などと勘違いしないで下さいね。
適当な言葉がなかっただけですからね。
かずみさんは ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 11:25:37
 
愛護への発言は、とてもきちんとしていて、間違った事は書かれないですね。
そこは私は評価しています。
愛護への相談や、啓蒙活動には、よい人材だと思っています。
その事を全く否定するものではなく、いい方だと思っていますよ。
 
私の言っている事が、よくはおわかりになれていないようですね。
正しく理解する事、きちんと書かれている事を把握する事、
もう少し慎重になさって欲しいなと思います。
そうなんですか? ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 11:22:16
 
過去ログのどのあたりか見るのも面倒なので、そこを教えていただけますか?
そして、私の返事も。
 
ちなみに濱井「先生は、おやめになられた方が。
眞子さんも「先生」と呼ばれるのを嫌がっていますよね。
「先生と呼ばれるほどの馬鹿じゃなし」と言う言葉がある事、ご存じないですか?
◆ mie 2003-05-16 (Fri) 10:38:00
 
 浜井先生は、たしかにズバッと前の人をおしかりになりました。
 さすが、これでは太刀打ちできないなという感じでした。
 かずみさんのHPを拝見しましたが、とても立派な姿勢と、人との和と、表面だけでない本物の優しさがありました。
毒とはなにか ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 10:12:06
 
表面上の「人を傷つける」事と、本当の意味での「人を傷つける」事、
優しさの時代と言われますが、表面だけの優しさ?が、動物の悲劇を増幅しているんですね。
お願いですから、妙なコメントを入れる事をやめて下さい。
間違いがあると、気になる質なものですから。
そうでなければ、何も言わずに済みます。
そういう事を書くから ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 10:10:05
 
終わりにならない、そうは思いませんか?
変な書込みがなかったら、私は書く必要がないという事が、
まだおわかりにならないようですね。
 
かずみさんに一番必要なのは「人との和」なんですよ。
時々失敗しますけどね。
ただ、かずみさんに言いたい事は、あなたのようなポリシーだけでは
どうにもならない事もあるという事です。
サラさんの姿勢とかずみさんの姿勢の違い、おわかりになれますか?
ネットから入った人と、実際の活動から入った人の違い?
そうではなくても、和、だけを尊ぶ姿勢は所詮そこ止まりであるという事、
そこには限界もあるという事です。
なぜなら、それが生き物の生死に関わる問題であるから。
おわりにしてほしい ◆ ユニ 2003-05-16 (Fri) 09:49:48
 
かずみさんや他の一生懸命な書き込みに感銘を受けます。
前の人さんは、そろそろ潮時ではないですか。
あなたのコメントには毒があります。
人を傷付けます
あなたは自分が被害者のようなことを書きますが、
それはまちがいなんですよ。
判っていないのは、あなたなのです。
最初のほうのコメントで、
来たのがまちがいだったというよなものがありました。
まちがいなら
もう止めませんか。
(返信無用)
 
仔象さん ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 09:21:53
 
モモさんの事をあれこれと、「優しいから」と言った口調で書かれていた方達が、
おかしな言動を見た途端に「カルト」だ、相手にするな、で、一斉にその話題がなくなりました。
 
そして、私の書込みが不都合になると「原理主義者」ですかあ?
おかしな人認定を、モモさんを引き合いに出して言う?
多頭飼い崩壊の話の時に、私は書きましたよね、人格異常、性格異常の人が多いと。
無責任な餌やりの人(多くは繁殖制限をしない場合を指しますが)は、
一見常識がありそうに見えますが、かならずおかしな人達です。
最初はそうは見えませんが、付き合っていくとその性格のずさんさ、
人に迷惑をかけることへの配慮のなさ、そして、猫は死んでも仕方がない、と、
つまり「野良猫」を「野生動物」感覚で扱う事による、責任回避の
非常に自分にとって都合のいい解釈をして逃げる。
必ずと言ってもいいほど、どこかおかしいのです。
努力しても多頭飼いになってしまった人と、減らす努力をしないで多頭飼いを
している人の違いは、歴然としてあります。
それが、愛護であるか愛護でないかの違いなのです。
モモさんのケースは、明らかに愛護とは言えないようなものでした。
だからそれを容認するような書込みが少なくなく見られた事に対して、
きちんとけじめをつけないとわからないと思い、書き続けたわけです。
 
そうしたら、向こうからおかしな人です、というようなメッセージが届いた。
それが来て、私はこれほどとは思わなかったので、驚きましたが、やはり
おかしな考え方の背景には、もっとおかしな事が隠されていたのです。
ここまで来なければわからなかった、そうしたら、みんな手のひらを返すように引いてしまった。
なんか、変です。おかしいのは最初からおかしかったのに、容認するような書込みがあったこと、
その後の変化、つまり本当の意味の愛護と、そうでない事への境目が
はっきりとは、わかっていない人が少なからずいるという事でしょうね。
 
なのに、私の書く事が「私が勝手に自分の愛護が正しいと思い込んでいる
原理主義者と同じ」?
本気でそう思いますか?
そうして、私の書いた事を打ち消したいが為に私を「おかしな人認定」
をしたいのですか?
大丈夫ですか?
大丈夫ではないから私が問題にしているのです。
 
見る人が見れば、誰がおかしいかわかりますよ。
それから「過去での被害者意識」ですか?
過去ログを見るに際して、私の書いてある部分が非常に読みづらいのです。
なぜかなと思ったら、ピンクのグシャグシャした背景にして、わざと?
読みにくくしているみたいなのですね。
だから読みにくければコピーして、背景をなくせば読める、そう書いたのです。
 
誰が見ても、まして、きちんとした人が見れば、どちらがどうかはわかります。
何が正しくて、何が間違っているか。
逆にちゃんとした人の前では恥ずかしい書き込みはやめるべきです。
 
愛護家への偏見は、色眼鏡で物を見る人のものです。
愛護家への妙なHPがある事は知っていますが、あのHPはある人物を
糾弾するために作られたHPのような気もします。
それに乗せられて、片一方だけの、あるいは愛護の一面だけを見、
それが全てのように勘違いし、愛護を汚い物として断定したり、
それが愛護の足を引っ張っているなどという、うがった見方をする事は、
思慮の浅いことに繋がります。
みんな一生懸命なのは間違いなく、愛護への向上へとその為に動いている事だけは間違いない。
お抱えの愛護団体はともかく、民間の愛護団体は、それなりにできる事を頑張ってしています。
どの愛護団体も、少しでも動物の現状がよくなるようにと、本当に頑張っています。
外から一面だけを見て、何かわかったような、誹謗めいた発言をする事は
しかもこういう場でそのような事を、不確かな推測に基いた事実ではない事を
言う事はどのような事か、そのような事をくれぐれも控えていただきたい、
とんでもない言いがかりです。
中途半端な知識が与える他者への迷惑行為、それを自覚して欲しいと思います。
 
 
私も以前、 ◆ パンドラ 2003-05-16 (Fri) 07:13:11
 
愛護団体の仲の悪さについて触れた者です。
その事は、世間一般ではほぼ常識的に言われているものですから、
学生のめぐみ他さんたちが知っていて、なんら不思議ではありません。
私の書き込みに対して頭ごなしに否定されたときは、正直、むっとしたものですが、
皆様のコメントを拝見し、「ことはそう単純でない」ことがよくわかりました。
なんの事実確認もせずに軽率な発言しましたとこ、深くお詫びいたします。
 
それにしても、自分たちの非は非として認め、
なおかつ、正しいものは正しいと信じて行動する。
そのことにおいて、われわれ大人は若者にかなわないようです。
止揚、ということをおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、
その方が否定されていた、めぐみ他さん達が一番、
それを実践されているように感じました。
みなさんのコメントが今後動物達のプラスになることを、願っている者です。
 
補足2 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 03:34:23
 
HPにお越し頂き有り難う御座います。
申し訳ありませんが、掲示板は管理者の意向で持っておりません。
私達からのコメントは全てSALA NEWSに於いて、掲載させて頂いております。
ご覧頂ければ幸いで御座います。
補足・ついでに訂正も ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 03:29:21
 
どう打つ(動物)、、、視力、欲しいです、、
 
そこで、我が国にも本格的な動物保護が可能なシェルターを作ろうと言う話しが、阪神大震災のあと、ある高名な方から出ました。
広大な敷地や人材が必要ならば、何億でも資金はご自分が提供する(但し口は出さない)と言う、非常に得難く夢のようなはなしに私達は燃えました。
これまで人間の為に沢山寄付してきたが、人生の最期に動物たちの為に何か形になるものを残したいと言う意向でした。
新聞の掲載協力もあって、敷地の提供者に呼びかけたところ、沢山の方から御連絡を戴けました。200坪〜4000坪まで、こんなに多くの方が土地の提供者になれるのかと感激したものです。
当時出資者は体調が悪く、入院中でした。
そんな時、『こういう大きなプロジェクトは、小さな民間団体がいくつ集まっても運営できっこない。土地と資金が確保出来た時点で、自分達に任せて手を引け。』と言う連絡が、仲介者を通じてある人物から入りました。
けれど、どう考えても動物達の為になるようなシステムは、彼らに任せては無理と判断しお断りしました。
ところが仲介者が彼らにまかせる方を勧めはじめましたので、此の話しは無しにしていただきました。民間団体にと言う出資者の指定を利用され、実権を奪おうと言うのが許せなかったのです。
狭量と言う者もいましたが、実際に動物たちのために、出資者の意志がいかされないのは好ましいとは言えません。
と、言うようなわけで施設は実現せず、出資者も亡くなってしまいました。
とても残念です。
 
 
 
かずみさん ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 02:36:15
 
レス有り難うございました。書き込んだ団体は財団ですので、運営に必要な資金力ヲ持っています。人材も其の資金力で十分まかなえますし、肝心の獣医師にしても獣医師会ともつながりがあるので、十分やれるとおもいます。(必要なのはやる気だけ)
それが2団体を作った時の、新渡戸稲造博士達の基本理念だったとか。
一方は動物の福祉を中心に愛護の啓蒙を、一方はどう打つの保護を中心に愛護の実践をするのが、許認可団体のつとめだと聞いております。
ですが、現状はそもそもの基本理念との隔たりが、大きいように思えてなりません。
 
 
 
 
なつこさんへ・補足 ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 01:54:21
 
誠に僭越なのですが、藤田さんは頼らないで下さいませんか?
藤田さんの所もとても大変なのです。後継者になろうと頑張っているM君も先日入院していらしたと聞いていますし、藤田さんご自身も御高齢です。
彼女の所には、それこそ日本中の無責任な飼育やグループからの連絡が殺到し、本当に辛い思いをされています。
可哀想な情況におかれている犬や猫の事を聞くだけでも、とても悩み何とかしてやりたいと思ってしまわれます。
先日、同じシェルター運営者同士(規模がけたたましく違ってしまうので、恥ずかしいのですが)としての共通の悩みや愚痴をかたりあったのですが、どんなにか大変だろうと思わずにはいられませんでした。
ですから何とか皆で知恵をしぼりませんか?
 
それから、学校側はどういう見解を持っているのか、確認されましたか?
学長を始め理事長等にも書面で要望と質問を送り、必ず書面で解答を貰って下さい。
学校動物として飼育していたかどうかも詳しく確認して下さい。
 
食事中に手を出した人は、どういう立場なのでしょうか?
関係者ですか?部外者ですか?
誰でも側に寄れる飼育環境なのでしょうか?
だとしたら最終管理責任者はだれですか?
事実上の所有者はだれですか?
登録・狂犬病予防注射はすんでいますか?
其の犬について手を出しても良いか確認していますか?
 
前に書いた質問にはこれについてもお知らせ下さい。
 
 
 
難儀なことだねえ ◆ 仔象 2003-05-16 (Fri) 01:51:15
 
みなさま、はじめまして。ロム歴だけは長いのですが書き込むのは
初めてです。
 
さて、現在、前の人さんへさまざまな反論、説得、お願い等がなされて
おりますが、無効であると思われます。
 
みなさんは不思議に思われなかったでしょうか?
まあモモさんのような多頭飼育擁護論者は別にしても、前の人さん自身を含めて
他の発言者同士の間にそれほど大きな意見の差異があるとは思えない、
にもかかわらず繰り返されるこの掲示板に対する不当な非難の発言(批判のつもりだそうですが)や
 
>前回もかなりの槍玉に合いました
 
>初期の頃、私が散々な思いをさせられた
 
等の奇妙な被害者意識を。また、わかる人にはわかるがわからない人にはわからない、
つまり自分はわかっている人間であり自分を支持しないのはわかってない人間であるというなにを根拠にと問い返すのも脱力する論理の奇妙さを。
 
こういった何かを強烈に信仰しその信仰に忠実に振舞うことがすべてに優先する
いわば原理主義者とでも申しましょうか、まあ大変迷惑な存在ですが自分に向けられる批判は不当であり、的外れであり、自分が他者を貶め「槍玉」にあげ「散々な思い」をさせても平然としているの信仰心のなせるわざであり、奇妙さはそこに起因してると
思われます。
 
みなさまがいくらお話しようと同じ信仰に帰依しないかぎり「見当外れ」「わかってない」類の返事しか返ってこないはずです。またそう考えれば
 
>やはり本当の愛護とそうでないものとの違いは歴然としてあるもの
 
という自分こそが「本当の愛護」だという読むだけで赤面ものの臆面もない自己礼賛の発言も理解できることでしょう。
 
>真面目な動物愛護を語る場ではなさそうだ
>ここの掲示板には問題があるのです
>私が散々な思いをさせられたのは、この掲示板の特殊性からだったと
わかってはいました。
>真面目な動物愛護論は、相変わらずお邪魔なようですね
 
等々のこの掲示板への言及も、店に欲しいおもちゃが売ってなくて
だだをこねてる子供の姿を想像させられてうんざりいたしますが、
そんなに欲しけりゃよその店探しに行けよと言っても仕方ありませんし
少しは礼儀正しく振舞うよう求めても無駄でしょう。
前の人さんはこの場を「真面目な動物愛護を語る場」にすべく「わかってない人」と
戦ってるおつもりなのですから。
 
信仰者・原理主義者は反論されればされるほど使命感に燃え上がってしまうものです。
好きにさせておくのが一番かと愚考いたします。
 
>でも、本は売れないといけない。
>だから、多くの人の賛同を得ないといけない。
>などと言っては身も蓋もありません。
 
この掲示板がこんなに低レベルなのは渡辺さんが本を売るためだなど
と唖然とするようなことすら口にしだしましたのでまもなく自爆することでしょう。
 
難儀なことではありますがこういった人たちは自分の考えだけが正義であり
その正義の前では他者への倣岸な態度も特権的に許されると思うものですので
まあ、あまりお気になさらないことをお勧めいたします。
 
 
 
 
かずみさん ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 01:27:14
 
>>おかしな愛護家・ボランティアは数多くいます。
 
> 沢山いれば妨げになるんじゃないでしょうか
 
つまり、そういう事ではなくて、今ここで書かれている事柄についての話です。
ここで書かれている「愛護の妨げ」の話についての事なんですね。
 
>>モモさんが優しい心を持っているから、それで?
>>間違いは間違いでしょう。
 
> 誰も正しいなんていってないですよ?
 
通行人さんの後に書かれたような、内容とか、の話なんですよ。
フォローが、間違った前提の上に立ってしまった、その書き方の問題なのです。
 
>現場で活動されているならおわかりでしょうが、いくら言葉をつくしても
 賛同してくれない方もいます。
 
そうではなくて、愛護の立場に立っているような書き込みでありながら、
の前提があるから、訪問者の受け止め方に間違いが起きるという事なんですね。
 
>こういうやりとりを見て、皆さんかんがえるのではないでしょうか。
 何が正しいのか、自分に出来ることはなにかって。
 
初心者・初心者の連呼の中での言葉としては、不適格かなあとは思いますが。
 
>>間違った教えをしている団体など、一つもありませんよ。
 
>  誰も間違った教えをしているなんて言ってませんけど。
 
そうではなく、「愛護団体を愛護の妨げになる」と言ってらっしゃる方が
何人かいるようですが、つまり営利目的の愛護団体ですら、
間違った事などは教えていないのに、そういう愛護の活動を非難しかねない方々の
書き込み内容が、間違っている、これでは、非難をする資格などありますまいと。
 
一部営利目的だからと言って、間違った愛護の教えなどしていませんよ。
役に立つ教えをしていますよ。それが、
「足を引っ張るような愛護内容にしないで下さいね」と言った理由です。
 
 
 
なつこさん ◆ SALA NETWORK <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-16 (Fri) 01:20:36
 
初めましてSALAの谷野です。質問にお答え戴けますか?
 
*犬の年齢・性別・大きさ・不妊去勢手術の有無・種類
*これまでにも咬傷事故は有りましたか
*有ったとすれば、情況・相手は人か動物か・怪我の程度・咬傷部位など詳細
*今回がはじめてなら、情況・相手の特徴
*そこで飼育されている理由・飼育環境・飼育情況・飼育場所の住所
メールでも結構ですので以上をお知らせ下さい。
情報お寄せ下さい! 【急募】 ◆ なつこ 2003-05-16 (Fri) 00:59:50
 
現在私の大学の馬術部では一年前から一匹の犬を飼っています。しかし、今週中に飼い主が見つからなければ、保健所につれて行かれるか、学校の解剖の授業で実験体とされるかの決定が下されてしまうという事態に陥っています。というのも、以前、その犬が食事をしている最中に、人間が手を出してしまい、その人に噛みついてしまったことが直接的な原因なのです…。先輩方は、保健所に連れて行かれるよりは、自分たちの手で解剖してやる方がよい、との決断を下しました。しかし、私を含めた一年生は、犬のしつけ訓練所に連れていったり、獣医師と相談したりしてはどうかなどの案を提示し、具体的に行っていきたいと、先輩方に言いました。けれどなかなか耳を傾けてくれません。 そもそも、考えなしに犬を連れてきた人間の側に問題は有ると思いますし、犬が噛まないための処置も行わずに、それで犬が人に噛みついたから殺す、というのは、あまりにも人間の勝手が過ぎるのではないでしょうか。犬をどのように死なせるか、という選択肢しかないこと自体おかしいと思います。どうしたら幸せに生きられるか、という事を考えて上げる義務が犬を引き取って飼いはじめた以上、私たちにはあるはずなのです。       学内で飼える人がいないか探したり、貼り紙をしたり、ホームページで動物愛護団体の方々にも里親募集のページに載せていただいたりなどしたのですが、現在の所飼ってくれる人が見つかりません。 千葉県にある藤田ワンニャン会さんを頼ってみたいと考えているのですが、連絡方法が分かりません。どなたか情報いただけないでしょうか。  他にも何か良い情報、よい案がございましたら、どうかお教え下さい。よろしくお願いします。 また、犬がこれ以上噛まないような、よい対処法をご存じの方、そちらの方も情報頂けたら幸いです。      
情報お寄せ下さい! 【急募】 ◆ なつこ 2003-05-16 (Fri) 00:57:48
 
現在私の大学の馬術部では一年前から一匹の犬を飼っています。しかし、今週中に飼い主が見つからなければ、保健所につれて行かれるか、学校の解剖の授業で実験体とされるかの決定が下されてしまうという事態に陥っています。というのも、以前、その犬が食事をしている最中に、人間が手を出してしまい、その人に噛みついてしまったことが直接的な原因なのです…。先輩方は、保健所に連れて行かれるよりは、自分たちの手で解剖してやる方がよい、との決断を下しました。しかし、私を含めた一年生は、犬のしつけ訓練所に連れていったり、獣医師と相談したりしてはどうかなどの案を提示し、具体的に行っていきたいと、先輩方に言いました。けれどなかなか耳を傾けてくれません。 そもそも、考えなしに犬を連れてきた人間の側に問題は有ると思いますし、犬が噛まないための処置も行わずに、それで犬が人に噛みついたから殺す、というのは、あまりにも人間の勝手が過ぎるのではないでしょうか。犬をどのように死なせるか、という選択肢しかないこと自体おかしいと思います。どうしたら幸せに生きられるか、という事を考えて上げる義務が犬を引き取って飼いはじめた以上、私たちにはあるはずなのです。       学内で飼える人がいないか探したり、貼り紙をしたり、ホームページで動物愛護団体の方々にも里親募集のページに載せていただいたりなどしたのですが、現在の所飼ってくれる人が見つかりません。 千葉県にある藤田ワンニャン会さんを頼ってみたいと考えているのですが、連絡方法が分かりません。どなたか情報いただけないでしょうか。  他にも何か良い情報、よい案がございましたら、どうかお教え下さい。よろしくお願いします。 また、犬がこれ以上噛まないような、よい対処法をご存じの方、そちらの方も情報頂けたら幸いです。      
補足です ◆ 新米てんちょ 2003-05-16 (Fri) 00:52:15
 
誤解が残るのは不本意なので補足させて頂きます。
 
「ラポール」の表題で書いた内容は特定の人に宛てたものではありません。
もちろん、前の人さんへの説教でもアドバイスでもありません。
実は、前の人さんに宛てた別の内容も書いていましたが途中で止めました。
たぶん、私の今の力では前の人さんにメッセージを届けることはできない
でしょう。勉強し直してからにします。
 
私には大切にしたいと考えているものがあります。その大切にしているものが
今の雰囲気では潰れそうになっているように感じたので、「ラポール」では
大切にしたい自分の思いを記しました。
かずみさんやMAHALOさんに共感して頂けたことを大変嬉しく思います。
共感してくれる人がいると言うことで、私は満足しています。
 
でも、この掲示板は私個人の意向が反映されるべきものでもないですし、
これ以上は自分の思いを押しつけるつもりはありません。
掲示板にとって必要なものなら、その思いもきっと残るはずですから。
 
 
最後に、ダメ元で前の人さんへ
前の人さん自身の書いた「ここの方達の考え方が」の最後の1行、
> その事が、私を邪魔者にし続けた最大の理由ですね。
「ラポール」以前の書き込みは、このような状況を避けるために、私なりの
提案をしてきたつもりだったのですが、的外れと認識されてしまったようですね。
少しはヒントにして頂けると思ったのですが、残念です。
この意味も的外れと思ったら、返信は不要です。
 
就寝の時間なのでこれで最後 ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jpー> 2003-05-16 (Fri) 00:41:01
 
>おかしな愛護家・ボランティアは数多くいます。
 
 沢山いれば妨げになるんじゃないでしょうか
 その人達が団体やグループとしてやっていたりしたら。
 私が知ってる所は心がせまいですよ。
 濱井先生のイベントのお手伝いをしないかと一人の人をさそったら長の人がOKを出さない
 とダメというから、個人的にならいいでしょっていいましたら、それもダメ。
 猫関係の活動に関しては長の人のお許しがないと個人的でもダメとのこと。
 それに従えない人は会から抜けてくれとはっきりと言われているそうです。
 
>愛護団体・(愛護家)の思想の問題、そういう事の話なんです。
 
濱井先生のサミットでは子供じみた理由でしたよ。
あそこがくるならいやだとかなんとか。
今後あるかどうか分からない全国規模のイベントで。
でも濱井先生が主催するなら、参加してもいいとか。お人柄でしょうね。
 
>モモさんが優しい心を持っているから、それで?
>間違いは間違いでしょう。
 
 誰も正しいなんていってないですよ?
 なんとか理解していただこうと努力していませんでしたか? 
 渡辺さんのレスはお見事でした。
 
 現場で活動されているならおわかりでしょうが、いくら言葉をつくしても
 賛同してくれない方もいます。
 その人達相手には、さらりと流しませんか。
 ここでの内容をみたからといって即それが正しいなんて思う人はいないでしょう。
 現にここでそれはどうのとかやりとりしてるじゃないですか。
 こういうやりとりを見て、皆さんかんがえるのではないでしょうか。
 何が正しいのか、自分に出来ることはなにかって。本だって読んでいるなら渡辺さんが
 伝えようとしていることもある程度分かっていると思います。
 
 >間違った教えをしている団体など、一つもありませんよ。
 
  誰も間違った教えをしているなんて言ってませんけど。
 
 
  
 
 
 
 
 
かずみさん他 ◆ 前の人 2003-05-15 (Thu) 23:55:46
 
話が少しずれているようですね。
愛護団体のいがみあいとか、意見の食い違いとかいう話は、
あなたのお書きになったような、活動上の、“ささいな”軋轢や
おかしな愛護家達の、困ったちゃんの話とは別物なのですよね。
愛護団体・(愛護家)の思想の問題、そういう事の話なんです。
 
おかしな愛護家・ボランティアは数多くいます。
あなたに言ったような、妙な理屈を捏ね回したがる、変な人もいるでしょうが、
そういう事を指して、ここで愛護運動が愛護を広める妨げになっていると
言っているわけではないと思います。
確かに実験動物の問題では、意見の食い違いから少し話が先に進まなかった
というような話は聞いた事がありますが、それ以外では、大きな問題は
ないように思います。
愛護とアニマルライツの食い違いのような物はあるかもしれませんが。
 
そしてHP云々ですが、私はそのような事をする気はないんです。
なぜ、ここで書いたかと言うと、ここを訪れる人達がいるだろう、
本を読んで、見に来る人達がいるだろう、ここまでは、他の方と同じです。
その時に、間違った愛護内容が書かれていたら、訪問した時だけ訪れた人が、
その時に見た事が、あの本の著者のHPだから、間違いない、
正しい事が書かれていると思った時、間違った愛護感を植えつけてしまう、
その事を危惧したのです。
 
だから、そうならないようにして欲しい、そう書いただけですね。
それなのに、初心者が引くから、そういう理由で、ただのおためごかしのまま
過ぎてしまおうとした、間違いを容認しかねない内容をそのままにした、
この間もその事を書きましたよね。
なのに、いつもいつも同じ間違いを繰り返す、これは責任はどうなっているのか、
なぜ、こんなままでいるのか、愛護家への勘違い、愛護と反した内容への同意、
これでは、愛護の足を引っ張るだけの掲示板でしょう。
 
初心者を取り込む?間違った事を書き続けても?
なにか、どこかが間違っていますね。
私たちがやってきた事は、猫や犬の頭数を減らす事、愛護の第一歩は
不妊手術から始まります。
モモさんが優しい心を持っているから、それで?
間違いは間違いでしょう。
 
愛護家の軋轢が、愛護の妨げになっている、
どこで、どこが?その証拠はどこに現れていますか?
私たちが、一般の人に愛護活動を理解してもらう為に行なっている事、
それは地道な努力です。
それを愛護の妨げになっているなどという根拠のない話を垂れ流す、
どういうおつもりかと。失礼もはなはだしい事です。
営利に走る団体も、ちゃんと動物の為に動いています。
どんなにか役に立っています。
間違った教えをしている団体など、一つもありませんよ。
それだけは、確かです。いい加減にして欲しいなと思いますね。
メグミ他、のユウさんへ ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jpー> 2003-05-15 (Thu) 23:42:22
 
>私達は、『本当の動物愛護活動家』の足を引っ張る言動は、今後一切しません。
 
 自分達がおかしいと思ったこと言ってもいいのではないでしょうか。
 もちろん言い方のマナーはありますが。
 本当の愛護活動がこれだなんて決められないと思います。
 したほうがベストなんだろうけど、ここまでしか出来ないってことも
 沢山あります。その方達が本当の愛護活動家でないなんてことはないと思っています。
 
 そして貴女方が感じられたこと、誤解はあったのかもしれませんが
 言い方や説得の仕方が悪かったということもあるかもしれません。
 相手を追いつめていく、逃げ道をたつような言い方はすべきではないですが
 しらずしらずそうなっている場合もあります。
 たとえ正しいことであってもです。めぐみさん達が指摘されたことは
 そういうことなのではないでしょうか。
 
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