◆ ◇◆ 2003-05-18 (Sun) 07:55:05
おなじWAVE出版ですが
「捨て猫を救う街」の著者は浅井 登美子です。
ここの掲示板は「捨て犬を救う街」の著者・渡辺眞子さんのHPです。
◆ 横の人 2003-05-18 (Sun) 06:56:01
>だから、あのような「捨て猫を救う街」などという本が出せるのでしょう。
愛護と愛護でない、その境目すらわからない、恥ですよね。
前の人に聞きたいです。上の発言が感情的な誹謗中傷ではない、公正で冷静なものというなら、その根拠をきちんと示すべきです(自分が正しいと思う愛護とは違うからという何度も繰り返された同じ一言ですまさないでください)。公平な立場から誰もがわかるように書評してください。ここに来られる方たちは、百パーセントとはいわないまでも多分ほとんどがこの本を読んで、心に感じるところがあってここに来たのではないのですか。
あらら ◆ 仔象 2003-05-18 (Sun) 02:30:26
前の人様
長文アップしてから「そうではなくて」を拝読。それならただの愛犬家の私にも意図はわかります。内容の是非については、部外者である私は即断を避けゆっくり考えさせていただきますが、少なくともなぜあなたがそう思い、そう判断し、そう主張するのかは了解しました。この一ヶ月首をひねるばかりでございましたよ。(おかげで肩こりが解消しましたが。)以前あなた様にさしあげた「原理主義者」というレッテルをここに謹んで取り下げます。
ひとことだけ言わせていただけば「なぜ最初からそう書かんのじゃ(笑)」
わからないということ ◆ 仔象 2003-05-18 (Sun) 02:26:13
前の人さんを排除することに反対いたします。
入り口に書いてある通り原則として削除はしないというのがサイトの運営者たる渡辺様の方針ですし、以前確か削除するくらいなら閉鎖すると言明されたことがあったような気がします。(違いましたっけ?)
従って法律的措置や削除を求めることはここの閉鎖を求めることと同義です。
「ばーか、ばーか、おまえのかーちゃん、でべそ」といったたぐいの直接的な罵詈雑言を書き込んでるわけでもありませんし、意図して掲示板ジャックをもくろんでるわけでもなく(前の人さんの考えるところの)間違った動物愛護論を糾すために書き込みが多量になってるだけで、従って自分のサイト(あるかどうか存知ませんが)でやれと言ったところでそこには(前の人さんの考えるところの)間違った愛護論者がいないので前の人さんにとっては意味がありませんし、もう少し礼儀正しくしろといったところで
正しい愛護の布教の為には他者への配慮など二の次だとのお考えですのでこれまた意味がありません。
さて、世間知らずの少年少女でもないかぎり私たちは自分の考えてることが「絶対に正しい」とはなかなか言えるものではありませんが、
なぜだか前の人さんにとっては(自分の考えるところの)愛護論が絶対に正しいという確信のもとに他者の(前の人さんの考えるところの)間違いを糾弾するので話がややこしくなるのです。
なぜ前の人さんだけ、あるいは前の人さんが認定した人だけが正しいのか「わかる人にはわかる。ゆえに私は正しい」と言われたところでそりゃわからんでしょう。そんなことは決まりきったことだ、そんな当たり前のことを聞くなんて頭大丈夫かみたいなことを書かれるので、以前私はマナー違反であることは自覚しつつも
「それじゃあ信仰者か原理主義者の振る舞いと同じだ」と揶揄したりもしましたが。
>訪問した人が、間違った愛護感を持ち、間違った愛護内容を鵜呑みに
するのを危惧して書き込みするならなおさら、なぜ自分はそれを間違いだと思うかをわかりやすく書いてくれなきゃと思ったりもしますし、そこをすっ飛ばして自分の気持ちの方ををわかりやすく書くから
なんだか「我こそは真の愛護家なり」みたいな、「ひれ伏して足をお舐め(変な比喩だけどさ)」みたいな口調の書き込みに意図せずして(と思いますが)になってて読んでて正直気分のいいものではありませんが、犬・猫の問題を語る掲示板に於いて真面目に愛護の話をしていることは事実なので結果として荒れてることになるのかも知れませんが、荒らしているわけではありません。
尚、私はただの愛犬家でして活動家でもおそらくは愛護家でもありません。
従いまして「愛護についての中途半端な知識で愛護家への偏見をうんぬん」という批判は私には無効ですよ、前の人様。
自分はこんなにわかりやすく書いている、わからないのはわからないのが悪いとおっしゃるなら、間違った愛護内容を鵜呑みにしないように発言しているというあなた様の目的と結果が一致しないじゃないのですかという、まあ、言わば忠告でございます。(ま、それでも気にいらんでしょうが)
それでは皆様、新参者がえらそうに長文失礼しました。ぺこり。
私のベットでへそ天で幸せそうに寝ているわが愛犬と、
恐怖にふるえているであろう収容所の犬たちとのあまりの落差に胸をいためつつ。
ソースと言われても ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 02:04:33
困りましたね。
まず、一番簡単な事は、猫は係留義務がないこと。
登録もされていないので、飼い主の特定ができない事。
従って、野良猫か飼い猫かの判別が不可能である事。
従って、行政が捕獲しても、飼い主の確認ができない事。
それから、ここからが問題なのですが、基本的に愛護法の18条2項は、
「所有者の判明しない猫」の引き取り条項なのですが、
正確には「拾得物」である事、遺棄された猫である事、が条件らしい、
これが法律に明記されていない為に、むちゃくちゃな引取りが横行している。
行方不明猫(遺失物)・遺棄猫(拾得物)の引き取り条項なのです。
従って、現在なんらかの理由で自活できている猫(野良猫)には
適用されない条項です。それが正しい18条2項の解釈なのです。
東京都などのセンターでは、所有者の判明しない猫としては、
警察に届けられた「拾得物」扱いの猫以外は、センター本体では
「子猫」以外は引き取っていません。
他にも同様のセンターはあります。
大江町の一件で、京都もそうだとわかりました。
愛護法がザル法と言われる所以が、ここにもありますね。
また、朝日新聞の2月6日?付けの夕刊記事には、団地内での迷惑猫捕獲にさいして、
千葉県が「みだりに殺してはならない」旨の愛護法違反のおそれありとの
県の見解を出しています。
ご覧になってください。(詳細を書くと長くなりますので)
>迷惑な野良猫はすぐに駆除したほうがいいと思います。
先程のこれとの関係はどうなんでしょうか?
なお、深夜なので、頭が疲れていまして、少し不備があるかもしれません。
その点はお許しを。
◆ 後ろの人 2003-05-18 (Sun) 01:20:52
>野良猫を行政が捕獲してはいけないんですが、ご存じないですか?
マジですか?いい事知りました。
ソースキボンヌです。
傍観者さんへ ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 00:27:53
何を言っても、言った内容がわからないのですね。
人を変えようではなく、間違った事を言うのをやめて下さい、です。
でも、何が間違っているかわからない?じゃ、困りましたね。
わからない人が、愛護についてあれこれ言う掲示板・・なんですか・・・。
裕子さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 00:25:58
野良猫を行政が捕獲してはいけないんですが、ご存じないですか?
犬は、狂犬病予防法があるから、捕獲されるんです。
その事は大事な事ですから、間違えないでしっかり覚えて下さいね。
祝 80000! ◆ 傍観者 2003-05-18 (Sun) 00:24:51
言葉(掲示板)で人を変えられると考えること自体、幻想ですね。
意固地な啓発は逆効果であり、時間の無駄ですよ。
自分達のフィールドで地道に努力している人達から見れば、説得力の無い言葉遊びだ。
ここの管理人は、そのことを良く知ってるようだ。
裕子さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 00:23:39
大江町の条例事実上廃案の、本当の意味は違うのです。
つまり「飼い猫の登録制」が主眼ではなくて、「野良猫を町が捕獲して、
所有者の判明しない猫を、京都のセンターが引き取らないから、一時預かり?して、
その後「町の飼い猫」???として、センターに持ち込み、処分(殺処分)
しようとした、その事が問題だったのです。ものすごい発想でしょう。
これが、行政の考えた事なんですね。
後ろの人さんのような感じですから、怖い話です。
その結果、抗議が殺到、愛護に反する、しかも法違反の恐れで、事実上の
廃案に持ち込まれた、これが事実です。
ジョイママさん
私は、他の個人ボランティアと同じ様な活動をしています。
近所の猫の不妊手術、餌やりさんへの指導、保護した猫の里親探し、
その他、愛護活動への足しになるような署名、それ位でしょうか?
愛護団体へは、会費を払う程度の会員です。
団体への活動は何もしていません。思いつくままですが、これで、いいですか。
私が書きたかった事は、ここの掲示板への参加ではなく、
愛護の基本を守ってくれませんか、という書き込みの為だけなので、
あまり、それ以外の書き込みをする気はないのです。
裕子さんへの里親探しの事も、名指しのような感じで聞かれたから答えたまでです。
その後、裕子さんがどうすると決めたかは、わかりませんが(笑)
5月25日のフリマへおこしやす〜 ◆ 裕子 <myu@wnlll.com> 2003-05-18 (Sun) 00:07:25
眞子さん、みなさん、こんばんは!
とってもローカルな話題ですが、素敵な出会いを願って!
書き込みさせて頂きます。
5月25日(日)11時〜16時
京都の龍谷大学・深草学舎で開催されるフリマに出店します!
ぼちぼち続けて来たフリマも今回でやっと11回目
売上はいまいちですが…前回「売上金は全てホームレス猫の
不妊手術など不幸なわんにゃんのために使っています」
と、手書きで書いて見たところ、気に留めて話し掛けてくれる方がいて、
とっても感激してしまいました!
そこで調子に乗って、次回は
かずみさんのHPで読ませてもらった「耳ピアス」を紹介しようと
計画中です!(かずみさん、ありがとうございます)
京都府の大江町では首輪で飼い猫と野良猫を区別しようとした条例が
(野良猫なら捕獲できる)廃案になったけれど、
ホームレス猫ちゃんも外飼いの猫ちゃんも区別なく、
<不妊手術してる猫ちゃんの印はおしゃれな耳ピアス!>
って言う条例が京都市に出来たらいいな〜
なんて思うのだけど、それはかなり大変だと思うので、
フツーの飼い主さんや個人でホームレス猫ちゃんに不妊手術をしている
人たちの間で少しでも広まってくれるといいな〜と願ってます。
当日はおしゃれな耳ピアスもほんの少しではありますが
無料配布しますので、次の猫ちゃんに…と考えて下さって
京都近郊の方!ぜひぜひ、遊びにおこしやす〜
気軽に声をかけてね!!!待ってま〜す。
◆ 後ろの人 2003-05-17 (Sat) 23:58:31
>まず、政治家からして、犬猫問題をせせら笑う状況を改めないといけません。
犬猫問題をせせら笑っているのではなく、
あなたの様な愛誤をせせら笑っているのではないかと思う次第であります。
前の人への質問 ◆ ジョイママ 2003-05-17 (Sat) 23:56:10
前の人さん、はじめまして。前の人さんはご自分では、具体的にはどのような活動をしていらっしゃるのですか?他者の方々のことはともかく、前の人さんの活動状況を教えてください。
◆ 後ろの人 2003-05-17 (Sat) 23:53:27
迷惑な野良猫はすぐに駆除したほうがいいと思います。
そうではなくて、 ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 23:01:45
>>愛護とは何か、それの助けになる掲示板にしてください
>だ〜か〜らぁ〜 自分でHP作ればええやんかぁ
私の上記の発言は、ここで書いている方達への要望なのです。
ですから、私自身の意見を披露したいのではなく、最低限の愛護の基本を
どうか守っていただきたいと、そういうささやかなお願いなのですが、
おわかりいただけないでしょうか?
愛護家や愛護団体が、愛護の妨げ、つまり、意見の食い違いやいがみあい?
などで、足並みが揃わないばかりに、愛護運動が先へ進まないのではないかという話が
再三出ていますが、おそらくそれは認識違いだと思います。
それよりも先に問題になる事は、日本の動物への意識の低さ、その大多数の動物への扱い、
考え方に問題があるのだという事です。
たとえ、今の現状で、いくら愛護団体が結束しても、大勢に影響はなし、
その効果、効力にもほとんど影響はないものと考えます。
まず、政治家からして、犬猫問題をせせら笑う状況を改めないといけません。
日本は弱者には温かくない国です。
それは引いては犬猫などの動物にも当然のごと眼中にすらない、
そういう状況を作り出しています。
日本の貧しさがその元凶にあったとしても、その民族性もあるのではないかと考えます。
私達は、その見渡す限りの敵?と闘い続けているわけです。
ですから、愛護団体が結束したからどうのという段階にすら、
なっていないというのが現状だと思います。おわかりいただけるでしょうか?
また、愛護団体のいがみあい云々の言葉、意見の相違という事についても、
指摘している方がいらっしゃいましたが、たとえば野良猫問題について、
1、野良猫は社会の迷惑だから、“駆除”(愛護動物ですよ)した方がいい。
2、愛護動物であり、人間の不始末がしでかした犠牲でもある罪のない動物を
不妊手術したり、できる範囲の管理をする事によって、地域との共生をはかり、
減らしていく。
3、動物の生きる権利、繁殖する権利を認めて、不妊手術もせずに地域にいる事をよしとする。
こういう形で意見の相違があった場合に、全く違ったスタンスの思想・意見が
同意する事は、おそらく困難と考えます。
これを持ってして、結束しろ、は無理というものでしょう。
私は勿論2の考え方ですが、またそれが多くの同意を得られる方法として、
認知されつつありますが、ですが、異論は異論として現に存在するわけです。
どうしようもない意見・思想の違いは埋めようがないという事になりますよね。
無理な注文はしてもらっても、どうしようもないという事です。
細かくあれこれと書くことはできませんが、そのような勘違いから、
愛護家や愛護団体を、事実と違ったものとして書かれる事に、異論がありますし、
そういう事柄について、常識の範囲内で、ご理解いただきたい、
また、言葉や内容には気をつけていただきたい、そう思うだけです。
そんなに難しい事でもなく、またそれをする事によって、掲示板自体の質もよくなりますし、
また、訪問した人にも、納得のいく、よい掲示板・内容との印象を受けられる事と思います。
言葉が足らずに、いつまで経っても理解いただけない事を、大変残念に思います。
簡単に書けばわかるかと思っていましたが、そうでもなかったようですね。
なお、間に入る品のない揶揄・野次?なんとかならないでしょうか。
信じられないですね。こういう書き方が与える印象を考えないという事が。
◆ 斜めの人 2003-05-17 (Sat) 21:30:20
>愛護とは何か、それの助けになる掲示板にしてください
だ〜か〜らぁ〜 自分でHP作ればええやんかぁ
人間的に嫌われると、聞く耳持ってもらえないしぃ〜
だ〜〜れも協力したいと思わないしぃ〜
おばさんって毎日何してるのぉ〜
どうぞ ◆ 傍観者 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/l50 2003-05-17 (Sat) 21:16:50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/l50
Aさんに賛成。 ◆ 静香 2003-05-17 (Sat) 21:11:12
前の人さんと話し合いたい人で、自分でサイト持っているか、ここよりレベルの高いサイト知ってる人、URL記入して、誘導してもらえませんかー。これ、マジです。
お願いしますよー。
掲示板マナー ◆ たろう 2003-05-17 (Sat) 20:51:06
横から済みません。
興味があって、掲示板のマナーについて見てきました。
全部をコピーしようかと思ったのですが、それこそ著作権にふれるでしょうから抜粋します。
セルフチェックポイントというのがあります。
・誰かを不当に傷つける内容になっていませんか?
・自分勝手で、対話にならない内容になっていませんか?
・相手にとって失礼な言葉を使っていませんか?
など、続きます。
<質問は謙虚に><誹謗中傷しない>もあります。
名誉の毀損は、「その人の社会性を不当に傷つける」行為で、書き込みがその人の社会性を不当に傷つけた場合は名誉毀損となり、刑事罰や損害賠償の対象となるそうです。
ですから ◆ A 2003-05-17 (Sat) 20:36:40
前の人さんと、それを指示される方々で、
別のHPでやってください!
初心者マークの私ですが ◆ musasi 2003-05-17 (Sat) 20:20:12
ただ私は今の動物達の現状を何とかしたい・・どうすればいいのかを
知りたいと思って、ここで多くの知識や経験のある方々のご意見を拝見し
また疑問を投げかけ、自分に出来ることから始めたばかりです。
とはいえ、難しいことやよくわからないこともありますが、皆さん全ての
意見が私には参考になり勉強だと思って拝見しております。
そしてボランティア団体や個人のボランティアさん、ここに訪れる全ての
方々の『原点』は同じでしょう。
動物達の現状を変えたい。これしかないでしょう。
動物達を救うために前の人さんの知識をこれからも教えて頂ければと私は
思っております。
それから個人的意見ですが、法的措置は不要だと思います。
s.kさん、横の人へ ◆ somem <msomem@hotmail.com> 2003-05-17 (Sat) 19:28:40
掲示板のマナーについては、貴方がたにも促しているつもりですが。
渡辺さんは、自らの意思で前の人さんの書込みを第三者に公開している
と考えられます。
反論する機会と、削除する権利も持っていらっしゃいますので
法的措置に訴えることは、難しいのではありませんか?
ごめんなさい ◆ musasi 2003-05-17 (Sat) 18:49:33
本日、番組中に動物虐待を取り扱った「報道特捜プロジェクト」
〜ブランド犬残酷飼育〜ですが、どうも全国放送ではなかったようです。
しっかりとした情報をお知らせ出来ずに申し訳ありませんでした。
どこが、ですか。 ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 17:51:55
>ネット上の卑怯な攻撃でしかないでしょう。
今までも、真面目な書き込み以外していませんが。
どこがそうなのか、指摘してくださいね。
◆ 横の人 2003-05-17 (Sat) 17:45:22
Sさん、確かに無視が一番かもしれない。
でも私たちがいくら無視していてもこの調子でいつまでも侵略は行われ、聞くに絶えない誹謗中傷が書きこまれる続けるでしょう。事情を知っている者は読まなければよいかもしれない。でも何も知らずに眞子さんの本を読んでここにやって来た方たちはどうなりますか?
あえて侵略と書きました。
前の人に言いたい。あなたはここに書きこんだすべてを、あなたの実名、住所、電話番号など、あなた個人の存在を表示するすべてを公開すると共に、もう一度自分の確かな言明として確認できるのですか?あなたがしているのは(あなた自身の証言どおり三年前から)ハンドルネームに隠蔽されたネット上の卑怯な攻撃でしかないでしょう。(卑怯なあなたに見習って今回は私も自分のメルアドを記しません。あなたに対しては記す価値もないと思います。)
つるさん、s.kさんのおっしゃる法的措置をとられることを私も切に願ってやみません。
管理人つる様へ ◆ s.k. 2003-05-17 (Sat) 17:09:02
はじめまして。私が法規的措置と申しましたのは本気です。早速、週明けにでもお願いいたします。過去ログは大変有効な証拠物件となります。
◆ somem 2003-05-17 (Sat) 17:02:03
皆さんはじめまして
私は、特に保護活動を行っているわけではなく、一般の飼主の一人です。
数ヶ月前から、この掲示板は拝見しております。
掲示板のマナーについては下記のページを一度ご覧になってください。
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/community.jsp
どんなに、正しい発言を行っても、言葉の使い方によっては、相手を傷つけて
しまう場合があります。言葉の受取り方は、人それぞれ異なりますので
皆様十分注意してください。
私が書き続けてきた事は ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 16:31:36
最初からずっと一貫しています。
過去ログを読んで驚きました。
3年前にも同じ事を書いていたのですね。
愛護に反する書き込みを、愛護の看板を掲げた掲示板でしないで下さい。
訪問した人が、間違った愛護感を持ち、間違った愛護内容を鵜呑みにします。
初心者を取り込み、愛護に目を向けさせる意図の掲示板の中で、
間違った内容が、愛護に反する内容が書かれていては困ります。
そう言っているのです。
その点の配慮を持っていたのなら、ここまで私が書く必要もない。
その点は、それを書かせたあなた方の責任でしょう。違いますか?
愛護とは何か、それの助けになる掲示板にしてください。
無視が一番よ ◆ S 2003-05-17 (Sat) 16:30:18
彼女に対するコメントをしないこと。
それが一番。
きっと誰からも相手にしてもらえない、孤独なひとなのだ。
ほっておきましょ。
なぜですか ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 16:23:44
わかるように書いてきたはずです。
これが掲示板ジャックだと、誰が思うと思いますか?
愛護家や愛護団体を愛護の妨げになると書いていたのは、
誹謗に当たらないというのでしょうか。
こちらこそ、それが名誉毀損にあたる思いますが。
どう思われますか?mさん、三人娘の母さん、また、眞子さん、
そして、musasiさん、通行人さん他、どう思われますか。
そして、これがある種の脅しであると、その事を逆に言ったらどうでしょうか?
どういう判断になりますか?
◆ 横の人 2003-05-17 (Sat) 15:51:54
私もs.kさんのご意見に賛成です。はじめは真面目な意見かと思ってずっと読んできましたが、さっき眞子さんに対する書きこみを読んでほんとうに吐き気を覚えてしまいました。
前の人の書きこみには純粋な悪意しか感じられません。
これは間違いなく掲示板ジャックでしょう。お前らはバカだ、バカだ、バカだ、と際限なく書きこんでいるのと全く同じ行為です。
きちんとした法的措置をとられることをお勧めします。
渡辺様 ◆ s.k. 2003-05-17 (Sat) 15:40:55
初めてカキコいたします。法律の勉強をしている者です。この掲示板の管理人は、ただちに法規的措置を執られることをお勧めいたします。名誉毀損です。サーバーから相手を特定できるはずですので、まずは内容証明書付きの文書を相手に送ることです。
薬による避妊(フェレットの例) ◆ 新米てんちょ 2003-05-17 (Sat) 15:20:22
らふぃ様
薬による発情の抑制について、犬や猫の例は聞いたことがないのですが、
フェレットではしばしば行われています。
※未手術のフェレットは発情が続くとエストロゲン過剰症によって命を落とすことが
あるためです。
私の飼育しているフェレットも過去2回ほど薬による発情の抑制を行いましたが、
その時に獣医さんに聞いた話は、『「副作用が出ることがある」、「回を重ねると
薬が効かなくなってくることがある」、だから繁殖をしないと決めたら早めに
避妊手術をした方が良い』ということでした。
考えられる副作用についての記憶は定かではありませんが、「下痢や衰弱など
普段と違う見られたら早急に連絡してくれ」というアドバイスがあったと思います。
フェレットに使った薬が、犬や猫用と同じ薬なのか、同じ副作用等が出るのかは
未確認ですが、私は「十分な効果が期待できるのか?」という点にも関心があります。
中途半端な情報ではありますが、わずかでも参考になれば幸いです。
大丈夫ですか? ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 15:07:10
事の次第が、よく飲み込めていないようですね。
>正しい意見を言っても受け入れてもらえず、それに対して攻撃され、自分を非難され、
今、あなたはたいへんにご気分を害し、またストレスを感じられていると思います。
あなたが、愛護の活動をどれほどの物と認識されているかわかりませんが、
こんな事くらいで「たいへんに気分を害し、またストレスを感じ」ていたら、
とても、生き物の命を扱う愛護の活動を続ける事はできません。
それほどに、大変な活動です。
私が気分を害しているわけが「自分の意見を受け入れてもらえないから」?(笑)
違う事はおわかりになれませんか?
日本の愛護活動そのものに対する「謂れのない誹謗云々」についての怒りです。
おわかりですか?個人的な怒りではありません。
亡くなったボランティアや、体を壊して引退したボランティア、
また、今現在もボロボロになりながら活動している団体の人を含め、
多くの愛護家の名誉の為?に怒っているのです。
あなた方の目的が真の愛護であったなら、こんな間違った方向の掲示板になるはずがない。
眞子さんの時折見せる、非常に情緒的な子供っぽい返事、そして
愛護の核心をついた、的確で、全く無駄のない返事・文章、この二つの相違。
それは、取りも直さずこの掲示板の持つ二面性でもあります。
そして、その無理解な一面についての怒りです。
なぜ、ある一部の無理解か、それは本当の愛護を考えていない人がいるからです。
>あなたがここで潰されては、正しい愛護の姿を伝える人がいなくなってしまいます。
>ですから、ぜひ、つぶされてしまう前に、ボロボロにされる前に、
この掲示板を離れ、体力を取り戻してください。
なんで、ここで私が潰されボロボロになるとお考えですか?
逆ではないでしょうか?
今まではその事の真意がわかりませんでした。
ですが、その中に愛護家・団体への少なからずの偏見がある事、
それが事を歪めている事、そして、本気で愛護を考えてなどいない事、
それがわかった時、今まで以上に腹が立ちました。
無理解でもひどいのに、その上苦労している愛護団体や愛護家への誹謗が加わる、
あってはならない態度でしょうね。
だから、あのような「捨て猫を救う街」などという本が出せるのでしょう。
愛護と愛護でない、その境目すらわからない、恥ですよね。
とにかく、呆れました。
呆れただけではなく、抗議します。
以後一切このような理解なしの愛護家などへの非難・批判をする事をおやめください。
これが個人のHPではなく、出版関係の人の掲示板である事、その事の
影響を考えての事です。
前の人さん、へ ◆ パンドラ 2003-05-17 (Sat) 14:29:24
前の人さん。
正しい意見を言っても受け入れてもらえず、それに対して攻撃され、自分を非難され、
今、あなたはたいへんにご気分を害し、またストレスを感じられていると思います。
自分の親や子どもが殺されると思えば、
どんな状況になっても闘わなければいけない気持ちも、拝察致します。
でも、このままでは、あなたが心身ともにボロボロになってしまうのではないかと心配です。
ですから、この掲示板であなたがつぶされてしまう前に、
ぜひとも、体力をつけなおしてもらいたいのです。
しばらくの間、あなたを苦しめ続けているこの掲示板のことを忘れ、
ゆっくりと休養をとっていただき、体力を取り戻してもらいたいのです。
日本の不幸な猫ちゃんを救うためには、あなたの力が必要なのです。
あなたの、動物への思い、見識に感服しているからこそ、言っているのです。
あなたがここで潰されては、正しい愛護の姿を伝える人がいなくなってしまいます。
ですから、ぜひ、つぶされてしまう前に、ボロボロにされる前に、
この掲示板を離れ、体力を取り戻してください。
嫌味は、一切含んでいません。
心の底から、お願いしています。
訂正>眞子さん ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 13:10:55
>この掲示板が荒れゆく姿を人目にさらすのは恥ずかしいことですが、これも紛れもない現実として公開する意味があるのではと思います。
実際に荒れているとお考えか?
あなたの意識はそれでしかないのか?
実際に荒らしているのは、誰なのか、しかと考えていただきたい。
そして、何が恥ずかしいのか、それはどちらか、ご一考いただきたい。
心底腹が立ちます。
眞子さん ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 13:09:02
>個人的には同じ根っこと考えますが、法案を通すという時には人の問題で無いと、難しいという現実があります。
実際に荒れているとお考えか?
あなたの意識はそれでしかないのか?
実際に荒らしているのは、誰なのか、しかと考えていただきたい。
単に ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 13:03:30
>個人的には同じ根っこと考えますが、法案を通すという時には人の問題で無いと、難しいという現実があります。
犯罪抑止力としての効果を狙ったというのが、本音でしょう。
近年ドイツで、憲法に動物の権利が謳われたのとの差の大きさには、愕然とします。
私が何度も言っている事は、日本人全体の動物に対する意識がいかに低いかという事です。
飼い主、餌やり、政治家、行政、ほとんど全ての分野にわたって、たかが犬猫、
犬畜生の感覚のまま現在まで来ているという事です。
愛護の遅れが、愛護団体の軋轢などにある?
とんでもない言いがかりはやめていただきましょう。
10年前と今では、愛護の事情は随分と変ってきました。
それが、一体何の為であるか、他でもない、微小な愛護団体と、コツコツと
自分達の生活を犠牲にして動いてきた愛護家、個人ボランティアの努力の産物に過ぎません。
最初、猫を里親につけるにあたって、「この子は捨てられた猫です」と言えなかった。
中には「嘘はいけない」と自分のポリシーを貫こうと頑張っていた人もいたが、
結局「捨て猫は汚い、どこのどんな生まれかわからない」という理由から、
里親さんに断られ、仲間に説得されて、やむなく「生まれた子」として、里親につけた。
私も最初の頃は「生まれた子」として里親に出すしか方法はなかった。
「検便したら虫がいたので、駆虫してから差し上げます」と言ったら、
しばらくして、「虫のいるような子はお断りします」という返事を貰った。
猫の60〜70%には、回虫がいる。その事さえ知らない。
捨てられた子は、飼われていた猫の子。それでも、だめ。
(当時は、飼い猫に生ませて里親探しをしている人が結構いた。
私達はそういう人たちに電話をして、避妊手術をするように勧めた事もあった。)
ここ数年来、私は「この子は捨て猫です」と言えるようになった。
数年前からボランティアの存在が多くの人に知られるようになった。
最初の頃、ボランティアを知らずにいた多くの人たちに、その事をなんらかの形で
知らせるべきだと思っていたが、ネットの普及、マスコミの記事などによって、
その存在は多く知られるようになったらしい。
その為に「捨て猫救済」その事が周知の事柄となり、今ではその事を
里親さんたちと共有する事ができるようになり、里親さんの中には、
猫問題に関心を寄せる人も現われ、自分のHP上や、自分のできる範囲のボランティアの助けなど、
ボランティアほどの形ではなくても、様々な協力姿勢を持ってくれるようになった。
その変化は、今までと雲泥の差でがある。
行政もボランティアや愛護団体の動きに賛同を示してくれるようになり、
東京都の地域猫参入、また、埼玉県志木市の、野良猫補助金、各区・市の助成金の問題、
また、センターの改善、その他、今までとは違った動きが見えてきている。
また、議会などでも10年前は「犬猫問題」をとりあげると、議会内で
多くの議員から失笑とも取れる笑い声が出たそうだが、最近は逆に犬猫問題を
取上げる議員も増え、笑い声は聞かれなくなったという。
最近の議員選などでは、「動物達の共生」をスローガンに掲げる議員候補も出てきた。
そして、当選もしている。
これら一連の動きは、成り行きから自然にそう成っていったものではない。
愛護家・愛護団体・個人ボランティアの、生活を犠牲にして動いてきた、
働きかけてきた成果に他ならない。
犬が猫が好きだから?そうではない、弱者である動物達の不当な扱いに、
人間の身勝手による命の抹殺、虐待、餓死他の不幸を、見てみぬ振りができない人達、
そういう人たちの血の出るような、体を壊すような、財産を投げ打つような努力から、
そこから出てきたものだ。
愛護家が愛護の妨げを?いい加減にしてもらいたい。
力尽きて死んでいったボランティア、一生をむちゃくちゃにされたボランティア、
家庭を壊したボランティア、体を壊したボランティア、
誰のせいか、たかが犬猫意識の多くの人間達のせいでしかない。
少しの知識の生齧りから、充分な理解も出来ていないあなた方に、いい加減な推測や憶測から、
何を愛護家の愛護団体の、誹謗中傷をする権利があるというのか。
◆ 渡辺眞子 2003-05-17 (Sat) 12:09:52
「犬を飼うってステキですーか?」
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
とてもよかったです。
◆ 渡辺眞子 2003-05-17 (Sat) 11:44:49
>レガシィさん
はじめまして。私の本を読んでいただいて、どうもありがとうございます。
掲示板の主たる目的も、ありがとう。
でも、ちょっと違うのは、そんな素敵なプラスの循環を最初から想定していなかったということです。
それは、ここを訪れた方々が自然発生的に創られたものでした。
その方たちに対して感謝すると共に、今は申し訳ない気持ちでいっぱいです。
また、レガシィさんがご指摘くださったとおり、「共感」とは私の中で大切にしているキーワードです。
>たかはしさん
バンちゃんの写真を見ました。
「たとえ愛されなくても、愛してるよ」と言っているみたいだ……。
>なつこさん
どんなに心を痛めておいでか、お察しします。
書き込みでは「今週中に保健所へ」となっていましたが、どうなったのでしょう。
大丈夫ですか?
>mさん
いつも冷静なご意見を、そしてご心配いただいているようで、ありがとうございます。
mさんのようにご理解くださる方がある限りは、と思っています。
この掲示板が荒れゆく姿を人目にさらすのは恥ずかしいことですが、これも紛れもない現実として公開する意味があるのではと思います。
「一般への広がり」「子どもたちへ伝えてゆく努力」の2点、本当にそこに尽きると私も考えます。
>musasiさん
お知らせを、ありがとう。
今日の午後ね、きっと見ます。
>かずみさん
アメリカでは学校にカウンセラーが常勤しているそうです。
日本だと保健室登校するような生徒たちが、気軽にカウンセラーのところへ行く。
まずは、自分の胸の内を相手に聞いて貰うだけで気持ちが楽になることもあります。
人間関係が希薄といわれる今の時代のニーズでしょうね。
>MAHHAL0さん
ハワイ好き?
>新米てんちょさん
ラポールね、そうなのか。
ひとつ利口になりました。
ありがとう。
>三人娘の母さん
電話が入ったりしてアタフタしながらでしたが、番組は見ましたよ。
先日のフジテレビより、よかった気がします。
>まみさん
こんにちは。
「マスコミが係わることによる弊害」ですか?
マスコミにもいろいろあるけれど、とにかくまずは正確な情報を流していただきたいと思います。
でないと当然ながら誤った認識を持ってしまう人が生まれてしまい、それは動物の不利益となるからです。
まみさんの「できること」に早くであえるよう、お祈りしていますね。
>ユウさん
はじめまして。
嬉しい書き込みを、どうもありがとうございました。
みなさんが一生懸命描く未来図に近づけるよう、ほんの少し先に歩き始めた私たちがお手伝いしなきゃいけないんだと思っています。
ここから持っていけるものがあるなら、どんなものでも持っていってください。
いいものばかりじゃ決してないけれど、それも現実なのです。
私たちの世代が犯した間違いも、それを悲しむだけじゃなく踏み台に利用して、もっともっと上へ登っていただきたいと心から望みます。
めぐみさんへの私の返事も、落ちこませてしまった原因でしょうか。
めぐみさんの感じられたことも、もっともだと思っています。
私の言葉足らずだったら、ごめんなさいねと、伝えていただけますか。
ユウさんの質問への私の答えは「はい、可能です」。
そう信じなくては、やっていられないから。
>みーさん
そうよ、ちゃんとシロのその後を教えてくれなくちゃ。
本日の放映 ◆ TERRA 2003-05-17 (Sat) 08:06:29
先日musasiさんが書き込まれた、動物虐待の放映は本日午後です。
番組は1:30〜3:00ですが、動物のは2:00過ぎからのようです。
4ch(日本テレビ系列)「報道特捜プロジェクト」です。
〜ブランド犬残酷飼育〜
◆ m 2003-05-17 (Sat) 07:30:20
言葉が足りませんでした、動物虐待と暴力の連鎖は欧米で科学的に証明されており、それが理由か、司法権を持った動物の調査員が権限を持って活動をしています。
ヨーロッパのある国は、国から指定を受けた愛護団体は訴訟件を行使して、賠償金を虐待者から受け取るという仕組みももっており、当然虐待者から、犬の強制引取りの受け皿となっています。
それもあくまでも議案が法案を提起するときの議員の発言は人のモラルの事をいいます。
個人的には同じ根っこと考えますが、法案を通すという時には人の問題で無いと、難しいという現実があります。
動物保護法起源 ◆ m 2003-05-17 (Sat) 07:05:57
まず、基本的な事を理解する必要がありますね、
法律はそもそも人のためにありまね、権利の主体はあくまでも動物で無く人間でありました。それでも最近は少し変わってきましたが・・・・
イギリスではじめて出来た保護法も、人の利益のためでしたし、
それ以前中世にあった保護法のようなものも、王様が狩をするために、その動物の保護をするというものでした。日本でもありましたね・・・・
法律の厳罰化は、人のモラルアップという側面を持っています。
過去動物先進国で保護法が議会に上程された時の議事録を拝見するとそのことが良くわかります。
長くなりますのでこの辺にしておきますが、動物を保護する、環境を保護する、野生動物の保護、地球環境という視点からいえば、環境に一番影影響を持ちえた人間が、身勝手にしてきた事を反省する必要があります。それはすべて自分たちである、人間に降りかかってくる事なのです。
その辺を理解し、猛省する必要があるのでしょう。
法改正がなった大きな理由 ◆ 前の人 2003-05-17 (Sat) 01:33:51
神戸少年殺人事件。
自民党が人間の為に動いた事が大きな理由と言われている。
(殺人の前の猫虐待、それを動物虐待の時点で未然に防ぐ為)
愛護団体の結束は二の次。
時間的な問題(27年経っている)
多くの署名を集めた。
議員を動かせた。
愛護団体の結束は二の次、と申し添えます。
佐藤さま ◆ nora 2003-05-17 (Sat) 01:04:21
お心遣い、ありがとうございました。
「日本の犬は幸せか」でアンさんのことは知りました。
涙が止まりませんでした。佐藤さんという理解者を得た事は、
アンさんにとって、せめての救いだったと思います。
当時と違って、豊かになったこの日本で、誰からも守られず
使い捨てにされる動物がいるのは許せる事ではありません。
殺処分を少しでも減らすために、一市民としてささやかな努力を
あせらず、あきらめず、続けていきます。
ただし、福祉協会の会員ではありませんので、念のため申し添えます。
スタートライン ◆ m 2003-05-17 (Sat) 00:40:03
スタートラインとはなかなかいいフレーズですね、ここのラインにたたない限り、前には進めないわけです。管理者である渡辺さんは学生さんに人気です、中学生等に丁寧にお話しする姿を見ていて・・・これが大切なんだなと実感したしだいです。
何にも難しい話で無く、素直な気持ちでスタートラインに立つ人たちを一人でも多くという気持ちがここの掲示板のスタートだったような気がしています。
レスキューをする人、しない人、レスキューをするうち、いつの間にか多頭飼いで破綻してレスキューされる人、シェルターまで作って本格的にレスキューする人、安楽死処分で相容れない人たち、
スタートラインではそんなに違わないのにと思いつつ・・・
日本の愛護団体は法人格を持ったところも含めて資金的に小規模です、当然活動も制限されてしまいます。また法律を改正するという大きな動きにも力不足でもありましたが、何とか連絡会が出来議員を動かし動愛法が出来ましたね。
欧米のように、愛護団体が大きくなれない原因はなんでしょうかね?
予算規模も10億以上もあればかなりの事業が出来ます。
(個人的に思っている事なんですが、戦略とマーケティングが欠落していると。)
法律改正、
これは各愛護団体がまとまった動きが出来たことにもよりますし、ここに出てくる、愛護協会や福祉協会の力もあったわけです。
この法律を改正しようとする動きもまだスタートラインに立ったばかりですかね、
1822年にできた動物保護法イギリスのマーチン法からフランスのグラモン法、昨年はドイツの憲法に動物保護が盛り込まれた事がニュースになりました。
これだけみんなが熱心に考えているのですから、結果が出る事を信じたいです。
それから、犬を飼うってとても素敵です!!
らふぃさんへ ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-17 (Sat) 00:07:41
>文字化けのことですが、「httpX//pop〜〜」みたいに、なるんですよね。
そのとおりです。送信したあと必ずそうなります?
アドレスもHPもそうなります。
>辞書登録し、『ホーム』と打って変換すると自サイトのアドレス、
>『メール』と打って変換すると自分のメルアドが出るようにしています。
賢いですね。私もマネさせて頂きます。有り難うございます。
こちらの中日新聞で、犬猫の手術の為の地域での取り組みの取材が掲載されて
いました。千代田区 「ちよだニャンとなる会」
三年で600匹の手術完了。それでも猫の6割。
しかし、元祖横浜の磯子区でも区の助成した手術は二年で120匹。
なぜ活動が短期間でこれだけ進んだのか。
以下抜粋
おかみさん主導型 会は昔ながらの町会が中心
そして役所、政治家など顔なじみで話し合いもスムーズ。
しかも、会の副会長らのうち二人は猫ぎらい。だから公平な見方ができる。
批判は、数を抑えることは猫ぎらいにとっても望ましいと説得。
餌をやる人々にも協力を求め、さらに猫に感心のある在勤者にも会員になってもらう
その結果次ぎつぎにチームが生まれた。
行政が環境問題として、事業をおこす時、地域で猫の世話をしている人達を保健所に
集めて横のつながりを作った。
「猫の餌やり世話をする人の多くは、人の目を逃れて活動している 区のボランティア
として堂々と活動してもらおう」
と事業の普及院を募集。この会もそれから生まれた。
年間100匹の手術費を助成。会も独自に募金を集め、年100匹の手術をこなしている。
一番の問題は猫を捨てる人間がいるということである。
区は訴える。
「この活動は一エリアだけでやっても効果が薄い。みんなで一気にやらないと」
現在隣の中央区とも話しあっている。
少しでも参考になればと思います。
問題は ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 23:42:07
>本部はともかく、各支部の方は頑張っておられるようです。
今も続いている、一部の安楽死・殺処分思想の払拭ですね。
本部が問題があり、支部はそちらの問題を抱えている。
今もそちら方面で、重鎮の位置を占めている、某女史の名は聞こえてきます。
今もHPを見てきましたら、そのままですね。
本部の方は、問題人物が去り、ですが、その後もあまり代わり映えはしないようで。
愛護協会はと言えば、野良猫問題には、処分をの思想を隠そうともしない。
一体なんで、民間の団体がこれほどに頑張っているのに、
机の前に座って、「迷惑なら・・・」と。
これが、愛護の思想でしょうか、という話になってしまいます。
あえて書きたくて書いた話ではなく、これが真実だという事ですね。
もう少しこれらの団体が、本腰を入れてくれたらと願わないわけには行きません。
“不作為による悪行”になりかねません。
犬を飼うってステキですーか? ◆ レガシィ <ogura@rr.iij4u.or.jp> 2003-05-16 (Fri) 23:18:59
はじめまして、レガシィと申します。
1年半ほど前に犬と暮らし始め、犬のことを学ぶ中でこの本と出会いました。
こちらをROMさせていただくようになってから半年ほど経ちますが最近のやり取りには考えさせられました。そもそもこの掲示板は何を主たる目的としているのだろうかと・・・
過去ログを拝見すると眞子さんは、この掲示板が「捨て犬を救う街」を読みコンパニオンアニマルと人とのあり方を真剣に考えようとするスタートラインに立ったばかり方々にとって次のステップを踏み出す為のきっかけになってくれればという思いでこの掲示板を立ち上げたのではないかと推察します。
スタートラインに立った人が「何をしたらよいのでしょうか」と気軽に入ってくる。
それに対して心構えをアドバイスする人がいる。
こんなことをしていますよとご自分の活動を紹介する人がいる。
そうした言葉に触発され気づきの機会を得る。
さらにきっかけを与えてくれた方の活動内容を詳しく知りたいと思い、既に活動をされている方のHPを訪れたりメールで問い合わせたりして一つの命を救うための自分なりの価値観・方法論を作っていく。
そのうちにまた同じようにスタートラインに立った別の人が「何をしたら良いのでしょうか?」と気軽に入ってくる。
この掲示板でこうしたプラスの循環を作り出すきっかけを提供していければというのが主たる目的なのだろうなと思うのです(眞子さん、違っていたらすみません)。
こうした初めの一歩を踏み出そうとする人にとって大切なのは何なのだろうと考えると新米てんちょさんのおっしゃっていた「共感」の話はとても示唆に富むものであると思います。眞子さんからのいろいろな人へのコメントも相手への共感(敬意)にあふれておりその清清しさに魅かれてこの掲示板に何度も足を運んでいるという人も多いと思います。共感は納得へとつながり納得に裏打ちされた行動は非常に力強いものになります。また、人は最終的には理屈ではなく感情で動くものだと思いますのでいざというときに協力を得られるかという点でも共感は大切です。
最近は先達の方々からのレベルの高い話も多くなってきており初心者にとってそうした話はとても勉強になります。しかし、この掲示板を利用されるのであれば、専門的な話をされる際にもスタートラインに立ったばかりの方々の視線を意識し共感を得られるような配慮を心がけていただければと最近のやり取りを見てそう感じています。
どうも取りとめがなくなってきました。
最後に、ご存知の方も多いかもしれませんが、「動物を飼いたい」というスタートラインに立ったばかりの方への共感にあふれた(と私が勝手に思っている)小冊子(絵本)を紹介して終わりにさせていただきます。下記URLで全ページ見ることができますので興味のある方は一度見ていただければ幸甚です。本当はこの冊子を紹介したいだけだったのですが長々と失礼しました。
「犬を飼うってステキですーか?」
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
noraさんへ ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> http://torayann.cside.com/an/index.html 2003-05-16 (Fri) 23:03:53
突然の書き込み失礼致します。「カタカナの墓碑」と言うHPの管理人をしている佐藤です。
動物福祉協会と愛護協会のことは歴史も含めて、良く存じ上げてます。
仰る通り、愛護協会は9月の愛護週間に合わせた活動をしているようですね?
福祉協会も、本部はともかく、各支部の方は頑張っておられるようです。
私のHPに出て来る英国人アニマルテクニシャンのアン・ロス嬢も福祉協会に
属してました。ただ、残念なことに、晩年は本部の方とはうまくいってなかったようです。
大阪も連絡所があり、その後支部に昇格しましたが、代表の方はアンの活動に対して
側面で応援をしなかった本部に対して、怒りをあらわにしておりました。
英会話の達者な方が本部にいくらでもいるのに、彼女の悩みを聞いてやる人が
いなかったのはとても残念です。支部の方も財源確保の為にリヤカーで新聞や雑誌を
収集していたのを憶えております。私はその真摯な姿に打たれて、賛助会員に
なったこともあります。noraさんはどこの支部でご活躍されているのか知りませんが、
どうか、お身体をいたわって、動物保護に邁進して下さい。健康あっての活動です。
前の人 と言うお方へ ◆ 後ろの人 2003-05-16 (Fri) 22:48:58
ご自分で、ご自分の気に入るよーなHPをお作りになられたらいかがですか。
かなり執念深い、孤独な人に感じられます。
ちょっと前に「くたばれ専業主婦」(だったかな?)という本を書いた、とげとげした女の人
と似てるみたい。
mさん、かずみさん ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-16 (Fri) 22:45:13
>
mさん、ありがとうございます。
(獣医事情が)日本より進んでいる(と思ってます)アメリカでも、副作用の無い、あるいは軽い避妊薬はまだ無いのですか。不妊手術が浸透しているから、開発も盛んではないのでかもしれないですね。
人間に対して行ったというのはびっくりです。
日本では、手術によるメリットだけでは割り切れない、精神的な面、自分を良くも悪くも動物に対して投影するために、手術に踏み切れない人も多いのではないかと思います。
もし、副作用が大したことが無いものになれば、繁殖制限の1手段として十分にありかな、と思っています。とにかく、蛇口を閉めるのが先決だと、私は思うので。
>
かずみさん。
文字化けのことですが、「httpX//pop〜〜」みたいに、なるんですよね。
私もなぜかそうなるので、毎回打ち直しています。
でも、掲示板とかで自サイトのアドレスやメルアドは打ち込む機会が多いので、辞書登録し、『ホーム』と打って変換すると自サイトのアドレス、『メール』と打って変換すると自分のメルアドが出るようにしています。
バンくんご報告 ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-05-16 (Fri) 22:45:01
バンくん、早くもお試し生活スタートだそうです。
早すぎてビックリ報告です。
預かり候補の方がいたようですが、本日、地元の地方紙に掲載し、それを見た方から
連絡があり、2、3日のお試し生活を、ということになったようです。
この希望者さんは、愛犬を老衰で亡くされた方で、とても優しい方(飼い主談)だそう。
まだまだ腕白坊主のバンくんですが、子供が大好きなので、里親希望さんの家のお子様と
仲良くなれますように。
しつけをされていない子なので、まだどうなるかわかりませんが、また報告させていただ
きます。
ムクさん、新米てんちょさん、高里さん、ご協力ありがとうございます。
よくわからない上での ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 22:19:04
他の人への忠告めいた発言・・・。
これは、問題の多いような気がしますが、どう思われますか?
先程来の、愛護家たちが愛護の妨げ云々に通じる発言とは、思われませんか?
どちらの愛護団体も、救うことよりも安楽死という名を借りた、殺処分施設を持っていた事では
知られていますよね。
それが、果たして愛護の正しい姿であったのか、そういう観点から、どんな感じをもたれますか。
擁護のも批判も、正しい知識の上でないと、それこそあなたのおっしゃられた
>人を貶め、傷つける言葉で、愛護活動をなさる方が
決して口にしてはならない言葉ではないでしょうか。
と言う事になりますが、付け加えさせていただければ、
「愛護活動をなさる方が決して口にしてはいけない」と、書かれた理由も定かではありませんね。
どうして口に出してはいけないのですか?
愛護家同士、逆に言ったら、よい方向へ行く為の批判は必要であるし、あるべき姿と思いますが。
また、愛護家であってはいけない言動というのは、愛護に反した言動、それ以外には、
頭に「愛護活動をなさる方」と付け加えなければならない必然はないと思いますが。
今晩は ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-16 (Fri) 22:12:59
アドレスとかやっぱり文字化けしてます。私のパソコン調子わるいかな。
HPにお越しくださった方々有り難うございます。
少しづつ変更を加えながら気長に作っていきたいと思っています。
サラの谷野さんへ
noraさんの書き込みも読ませて頂き、うーんでした。
いずれにしましても、この手のことは知識がありません。
なんにしても、事を起こすなら、自分が分かった上でと思っています。
最終的には「やる気とそれを経済的にも安定させる力」がないと無理かなと思います。
補足です。 ◆ nora 2003-05-16 (Fri) 22:05:43
現在、二つの団体の理念が生かされているかはどうかは、なんとも
申しにくいのですが、日本動物愛護協会が、動物愛護週間行事以外に
どのような活動をされているのかはよく分からないというのが、正直
なところです。
日本動物福祉協会については、わたくしが実際に見聞している支部
の事しかわかりませんが、熱心に活動されていて、いつも感心して
おります。ただ、活動自体が動物の福祉をめざす若い人たちの考えと
相容れない面があるのも事実で、私自身、福祉協会さんの活動について
肯定するものでも、否定するものでもありません。
◆ m 2003-05-16 (Fri) 21:47:50
犬の皮膚に黄体ホルモンを埋め込むインプラントを、日本では推奨する獣医師さんも結構いるときいています。
アメリカでは1ヶ月から4ヶ月の早期に不妊手術をすることが浸透しているせいか、インプラントの話を聞いた事がありません。
びっくりしたのは、なんと!犬で無く問題を起こした(理由定かではありません)少女にインプラントを強制的に施したのを目の当たりにしたことがあります。やはり副作用はあったようで、結構つらそうでした。
たしかにバースコントロールの意味で言えば、ありかもしれませんが。
臨床の現場で積み重ねてきた科学的データーからも、インプラントより不妊手術のほうがメリットがあるといわれ推奨しています。
アメリカの殺処分数も膨大ですが、問題行動から安楽死を選択する飼い主の数の多さにびっくりします、早期の不妊手術を進める背景にはこんな理由もあるのかもしれませんね。
薬による避妊 ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-16 (Fri) 20:39:48
以前から気にはなっていたのですが、ホルモン剤によるメスの発情抑制です。
やはり手術は、不可逆的であるため、躊躇する気持ちは誰にでもあると思います。
薬でコントロールできればそれはそれで良いと思うし、実際に実用段階に入っていますが、ネットで見ていると、当然ですが、副作用の文字が躍っています。
でも、薬未使用に比べてどのくらいリスクが高くなるのかがよくわかりません。
どなたかご存知では無いでしょうか。
薬でコントロール可能で、必要とあれば将来妊娠可能な状態に戻せれば、それでバースコントロールをしてくださる方もいるのではないかと思います。
特に、海外などではどのくらい避妊薬が進んでいるもんでしょうか。
できれば、副作用もなくなれば良いと思いますが。
誤字すみません。 ◆ 高里智美 <wtomo@yk.commufa.jp> 2003-05-16 (Fri) 18:47:44
いつも後になって誤字を発見してしまいますが、意味は読み取れるだろうとメッセージ数を増やさない方を優先させるのですが、今回は重要な部分なので訂正させてください。
「あなた達のような方々に動物や環境のことに関心をお持ちいただく事は、将来、大きな、そして直接的な救いにつながる希望」
「時には必用→時には必要」
です。ごめんなさい。
そうなんですか ◆ 前の人 2003-05-16 (Fri) 18:35:51
>活動方針の違いから31年に日本動物福祉協会が
分かれました。人々の教育や啓蒙活動に重きを置くのが愛護協会で、
今、実際に苦しんでいる動物を救う事によって世論を導こうとするのが
福祉協会であるのは、みなさま、ご承知のとおりです。
私は知りませんでした。
そして、現在の活動はその理念が生かされているのでしょうか?
愛護協会が、一部顰蹙をかっているのは事実ですし、福祉協会については
以前、眞子さんかどなたかが、パーティ云々で書かれた事もありましたよね。
何について、成り下がったの表現かは知りませんが、お金の無駄使いなど、
憂慮されるべき点が指摘されているのも事実なんですね。
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