m様へ ◆ 三人娘の母 2003-05-19 (Mon) 11:43:22
よかったらその行政の名前というか場所というか、教えていただけませんか?
素晴らしい所は是非宣伝しましょうよ。
良いお手本に他の自治体が足並みそろえてもらえるように。
m 様 ◆ musasi 2003-05-19 (Mon) 11:31:08
私もわからないままに色んなボランティアサイトを覗いていましたが、
サラさんのように行政に近い存在で、また他にも行政と協力体制で犬猫
のために活動されている所があるのを知りました。
そしてmさんのお話を伺い、とても気持ちが前向きになってきました。
本当にやればできる、行動あるのみですね。
明るい話題、有難うございました。
ある行政の対応 ◆ m 2003-05-19 (Mon) 09:28:42
地方ですが、行政と連携して保護活動をされている方と話す機会がありました。
びっくりしたのは、職員にしつけ教室の参加を義務付け、(結構高い参加費は行政負担です)
保護された成犬を家庭犬としての躾をして、里親に出すという事を積極的にやられていました。
当然不妊手術は行政の負担で行います。
びっくりしたのは、行政が保護された犬をしつけして、里親にだす頭数の目標を設定していると知ったからです。
また、多頭飼いの破綻など、大量の場合一時預かりの確保など、レスキューをする団体は、頭を悩ませるところですが、行政がその一時預かりの場を提供するそうです。
やればできるんですね、
ただ、ここまでしてきた、ボランティアの方々の努力の積み重ねがあった事を知る必要がありますね。
前の文の訂正 ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 09:08:59
押して知るべし
推して知るべし
なお、モモさんの主張は愛護法違反の
「無闇な繁殖行為をしないように努めなければならない」に抵触します。
それらの行為の元を「優しさ」という言葉を使う事も問題です。
無闇な繁殖行為は、動物虐待をも招き、またその行為自体が愛護に反する物です。
そういう事が書かれていたにも拘らず、
「ここには愛護に反する書き込みはなかった」という事は、間違った事ですね。
そういう事柄について、いけないですと言ったのです。
それら一連の書き込み行為が「荒らし行為である」という事は、おかしな事です。
勝手に ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 09:03:02
荒らしの認定は、名誉毀損行為です。
言葉に気をつけて下さいね。
愛護の掲示板であれば、私の行為は荒らしにはなりえない事を保証します。
それが、どういう事かおわかりでしょうね。
その通り ◆ 匿名希望 2003-05-19 (Mon) 08:41:42
掲示板荒しへの対策は返事しないこと。その話題を避けること。これに尽きます。
やれやれ さん ◆ 斜めの人 2003-05-19 (Mon) 01:41:07
は〜い。承知しました。
私も今から大人になりますね。
迷惑かけてごめんね。
申し訳けありませんが ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 01:02:53
レス。
少しだけにしておきます。
>「わざわざ来てやったがあいかわらずここの家のお茶はまずい」とテーブルひっくり返してるようなものですよ。すべての「反発」や「揶揄」や「野次」もここに起因するんじゃありませんか?
仔象さんは、すこしずつ捉え方がずれているように感じます。
まあ、それはどうしようもない事としましょう。
ですが、勘違いはいけません。
上記の引用は、さもさも偉そうな感じを受けますね。
私自身は査定するような感覚は持ち合わせておりません。
全てが、愛護を正しく伝える為の物、それだけの事です。
ですから、私の言った事をそのまま受けられた方も、勿論いるはず。
ただし、眞子さん親衛隊のような方達の憤激によって、その所作が
悪くばかり捉えられた面は否めません。
贔屓の引き倒しが混乱を招いた事は事実でしょう。
私が言ったように、これが他の掲示板であったなら、私が多勢に無勢の
その又反対の立場に立っていた可能性は高いのです、
ここが偏った形であるが為の紛糾と言えない事はありません。
愛護において、大方の意見や行動は決まっています。
最低限守られねばならない物も、ごくごく簡単に結論は出ています。
他の掲示板等において、愛護家や団体が愛護の妨げになっている
などという話をしたら、どのような意見が出るか、押して知るべしです。
一般の方々も、私たちがどれほどの活動をしているかについて、
どんなにか理解を得られています。
ですから、そういう最低ラインが守られていれば、起きるはずのない論争、
あるいは、くだらないやり取りで、このように終始してしまったという事なのです。
まあ、何回言っても受け入れる素地がない限り、馬の耳に念仏の体でしょう。
大人の方達にしては、書込みが稚拙すぎました。やれやれさん。
ちょっといいですか? ◆ 未来人 2003-05-19 (Mon) 00:17:30
皆さんこんばんわ。未来人です。私は14歳・・中学3年生なのですが、
・・・・・この掲示板を時々見させていただいてます。
ここのところの掲示板を読んでいて思ったことがあるのですが・・・・・
ここにきていらっしゃる方々は、皆さん大人の方々ばかりですよね?
中学3年生の私が言うのもなんなのですが、
少々言い方が乱暴ですね。それに、はっきり言って大人気ないです。
ここは犬と猫などの問題を解決する場でもあり、除法交換する場所でもあります。
しかし、皆さんのやっていることは、子供も私からみても情けないです。
まるで子供のけんかのようにしか思えません。
ネットマナー上ではやってはいけないことなのではないでしょうか?
それくらいのことは、パソコンをやっている人なら知っていて当たり前ですよね?
いつまでも同じのことの繰り返しはやめた方がいいと思います。
なかには、打てないけど読んでいるだけの人達もいると思います。
だとしたら、乱暴な書き込みは呼んでいる人達もショックですよね?
悲しいです。情けないです。いい加減やめませんか?意地の張り合いは。
こんな生意気なことを書いたら沢山クレームがつくのでしょうね。
でもネット上では当たり前のことです。
ルールを守って、早くもとの掲示板に戻しませんか?
では。失礼いたしました。
だめ ◆ やれやれ 2003-05-19 (Mon) 00:13:22
斜めの人さん
相手しないの。相手すると出てくるでしょ。
どっちかがやめないとね。続くよ。
レスがある限り、ここから出ていかないでしょ。
大人の人は、相手しない人が殆ど。
今から私達も大人になりましょ。
送辞 ◆ 仔象 2003-05-19 (Mon) 00:07:35
もうおいでにならないとのことなので送辞でございます。
掲示板上の発言者はそこの管理人に忌避されない限り
ひとりの発言者として自由に発言する「権利」と、その発言をもし理解して欲しければ相手にわかる様に説明しなきゃならない「義務」がございます。
逆に言えばあなた様の発言を理解しなきゃならない義務などだれにもありません。
いくら自分はきちんと説明している、理解しないのはちゃんと読まないからだとお怒りになっても無効でございます。だれかがわからないと言う以上それはあなた様の不備でございます、と言うのが前回の私の趣旨でしたが伝わらないのはもちろん私の不備でございます。
私見ではあなた様が御自分の意図がわかるようにつとめて書かれたのは一つか二つで、あとは基本的には「反発」や「揶揄」への応戦が主体でせっかくのご趣旨が「わかるひと」にしか伝わらなかったのは「読むひとが読めば明らかです」
あなた様はこちらの掲示板にもうすこし真面目に愛護をかたるように「お願い」にみえたのでしたね。
>真面目に、本気で、突っ込んだ動物愛護論議は、
>ここの掲示板には向かないそうです。
>以前、そう実感した者の体験より。
これが「お願い」にあたってのあなた様のご挨拶でございます。
>私も以前にここへの書き込みで散々な思いをしました。
>久しぶりに、ひょんな事から辿りつき、いい感じになっていると思った所が、
>結局は何も変わっていなかった、その失望からの感想を書きました。
>真面目な動物愛護論は、相変わらずお邪魔なようですね
あなた様の嫌がる皮肉を申しますとこれじゃあ
「わざわざ来てやったがあいかわらずここの家のお茶はまずい」とテーブルひっくり返してるようなものですよ。すべての「反発」や「揶揄」や「野次」もここに起因するんじゃありませんか?
きちんとご挨拶をし、お願いをし、問題提起してくれたならその後の展開は有意義なものになりましたものを、あたら「真剣な愛護論」を「反発」や「揶揄」や「野次」の応戦の中で聞きもらしたことを私は大変残念に思います。
渡辺様と御自分のスタンスの違いをお認めになれませんか?どちらがいい・悪いではなく「無理な注文はしてもらっても、どうしようもないという事」ではありませんか?
総括もお別れの挨拶もお済のようなのでお返事は結構でございます。
お身体ご自愛くださいませ。
あ、余震が続いているようですがこの私の発言も含めまして無視するに限りますよ。
可哀想にね ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 00:04:26
他の人が、きちんとしているのに、アホな人が一人いて。
こういう人って多いよね、掲示板では。
荒らしと言っている人が荒らしだったり、被害者ぶっている人が
加害者だったり、最近は人間がずるくなってきた。
ますます犬や猫の被害が大きくならないように、法整備をしっかりするしかない。
自己中が増える事は、弱者へのしわ寄せが増える事。
モラルを頼っていては、どうしようもない。
自分の感情でしか、物を見られない人が多くなっている以上、
規制はやむを得ない。
弱者を守る為の犠牲、ではあるけれど。
それから、知的レベルも格段に落ちている、学生の能力も落ちてきている。
総じて幼い人が増えている。
犬や猫を不妊手術して、総数を減らすしか方法はないと思う。
ろくでなしの人間の手に行き渡らないようにする、それしか方法はない。
(要するに斜めさんは、○が悪い&性格が悪いという事でしかない。)
ホームページ ◆ 新米てんちょ 2003-05-18 (Sun) 23:53:34
レガシィ様
私のHPに興味を持って頂き、ありがとうございます。
うちのは商用のサイトなので、ネットのマナーとして掲示板にURLを
載せるのは控えています。
以前、眞子さんにも興味を持っていただいたので、その時に載せたことが
ありますが、もし眞子さんの許可がいただけたら再度掲載させていただきます。
レガシィさんにはメールにてURLをお知らせしますので、遊びに来て
くださいませ。
おまけに、「犬を飼うってステキです−か?」を掲載している、
「東京都の動物行政に関するページ」のURLを載せておきます。
こちらから、「犬を飼うってステキです−か?」以外の動物愛護読本も
読みに行くことができますよ。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index.html
◆ 斜めの人 2003-05-18 (Sun) 23:43:06
あらぁ〜 見覚えのあるお名前がぁ〜〜
そうですぅ〜 私はぁ〜 若くてぇ〜 屈折しててぇ〜 それからぁ〜 ここが大事ですからねぇ〜 ただのお馬鹿さんじゃなくてぇ〜 大馬鹿さんですぅ〜 よく覚えててくださいねぇ〜
そしてぇ〜 精神的に幼いんですぅ〜 おまけにぃ〜 ぼんくらでもありますぅ〜
ん〜 さすがですぅ〜〜 大当たりですぅ〜 ふふっ私の事を〜 わざわざ分析してくれたのねっ ありがとうございま〜すですぅ〜 お暇さまですぅ〜 お暇さまですぅ〜 お暇さまでしたぁ〜 ささっお帰りはそちらですぅ
他の皆さ〜ん ごめんなさいねぇ〜
斜めの人さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 23:22:49
よく掲示板で、あなたのような人を見かけます。
ですが、そういう人は大抵が若い人?
あるいは、屈折している人?そうでなければ、ただのお馬鹿さん、ですね。
精神的に幼い人が多いようですね。
恥ずかしい書き込みは、あなたの心のままです。
出版関係の人って、もう少し知的なのかと思っていました。
環境運動の歴史 ◆ m 2003-05-18 (Sun) 23:22:30
動物問題に取り組むより環境運動のほうが古いのですが・・・
数十年前はほとんど理解が無く、大量消費は当たり前、企業も議員も官僚も経済成長や目先の利益に走っていました。結構馬鹿にもされり異端の目で見られたものです・・・今では地道な活動も実を結び、環境に配慮しない企業は消費者から支持されない程になっています。
廃棄物ゼロ(ゼロエミッション)を達成する企業も増えてきました。
しかし時遅く50年後には温暖化による海面上昇でいくつかの国が消えてしまいます。
人間の罪深い一面が証明されたかのようです・・・・
同じくして、動物問題については数十年同じ事の繰り返しです。
相変もかわらずチワワブームで、市場にでてはいけない(先天性異常)わんこも相当数出回っている状況です、それも高額で!!
先日西のほうですが、関係者の話ではもうチワワの引取りがあったそうです。
素朴な疑問ですが、ここの掲示板に来られている方は、
例えば、このような繁殖についての制限を厳しくする条例の市民投票があったとすれば
必ず一票を投じると思うのですが・・・
でも、ここの参加者だけでは数が足りませんね、どうしたら良いでしょうか?
環境運動はここで横の連絡を大切にして、連携をした活動をしてきました。
レスキューの仕方が違ってもOK、レスキューをしなくてもかまいません。
むかついても一票を投じてくれればありがたいです。
安楽死を認めるシェルター、認めないシェルター、考え方の相違はあるものの
一票は投じてくれますよね、ちょっと極論よろしく批判されそうですが、
ここに参加をされるみんなが顔をあわせて話し合えば、結構盛り上がったりするかもしれませんね、それだけ顔が見えない書き込みは難しいです。
でも、この狭い世界(掲示板)でごたごたしていては、動物たちはますます取り残され残念です。
盲目のおじいちゃんわんこのその後! ◆ くも 2003-05-18 (Sun) 23:08:20
今年のはじめに近所を徘徊して行き倒れになりそうだったところを親切なおばちゃんに保護されたおじいちゃんわんこがいました。その後どうしているのかなあと思っていたら、この間近くのスーパーで見かけました。あのおばちゃんの軽自動車の後部座席で、じっとしていました。そっと中をのぞかせてもらったら、足を踏み外して座席の下に転がり落ちないように、大きなクッションが詰めてあり、シートはきれいなキルトのカバーで覆われていました。毛並みも徘徊していた時よりずっと綺麗で、毛がからみついていた首輪は、きれいに洗ってもらっていました。万が一元の飼い主さんが現れたときに、すぐ分かるように首輪もあの時のままのを付けているみたいです。おじいちゃんわんこはうなだれてじっと立っているままだったけれど、おばちゃんの気配を察すると、頭をうーんと押しつけていましたよ。
ありがとうございました ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> 2003-05-18 (Sun) 23:03:43
「犬を飼うってステキです−か?」は、とてもよかったです。
里親希望の方には、十数年後の老犬介護の可能性やワクチン、しつけについてのお話を
メールで書いていたのですが、これからは、このページも見ていただこうと思います。
それと、Sさん、
誰の目に触れることなく消え行く命も多いと思いますが、小さな命を見送っていただき、
ありがとうございました。感謝します。
御礼他 ◆ レガシィ <ogura@rr.iij4u.or.jp> 2003-05-18 (Sun) 23:00:18
眞子さん、コメントいただきありがとうございました。
感銘を受けた本の著者から直接ご返事いただけるというのはやはりうれしいものですね。
これからもこちらでいろいろと学ばせていただきたいと思います。
ところで眞子さんのコメントによると新米てんちょさんのお店のHPがあるようですが過去ログを探してもなかなか見当たりません。
一度訪問できればと思うのですがどなたかご存知の方、教えていただけますでしょうか?
それからmさん、私も犬を飼うのは本当にステキなことだと思っています。
◆ 斜めの人 2003-05-18 (Sun) 22:47:05
ふふっ
ん〜〜 誰とは言わないけどぉ〜
ささっ お帰りはあちらですってばぁ〜
♪さよなら さよなら (byオフコース)
新米てんちょ様 ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-18 (Sun) 22:41:35
アドバイスありがとうございます。
効き目という問題もありましたか・・。なかなか難儀ですよね。1年で切れるとすると、毎年ですから10回も打っていれば、効き目もなくなりそうです。
安心して避妊用に使っていたら、効きが薄くなっていて子供ができた。最悪、その子が薬の影響で奇形になってしまったりなんかしたら目も当てられませんし。
ホント、犬猫に言い聞かせられたら良いんですけどね。ソロモンの指輪がほしいです。
誰かが書く以上 ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 22:30:57
書きますか?
欠席裁判は公平ではないでしょうね。
眞子さん、引っ込んでいないで出てきて何か言ったらどうですか?
大人なんでしょう?
◆ 斜めの人 2003-05-18 (Sun) 22:04:35
見てるよね〜 きっと。ほらっ そこにいるぅ〜
結局はさ〜 自分でHP作れないからぁ〜 人様の掲示板を利用したかったんちゃうのぉ〜
来ない来ないって言いながらぁ〜 勝手に来てぇ〜 怒り狂ってぇ〜 お疲れ様でしたぁ〜
しょうもない人ばかり ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 21:50:44
呆れます。
パソコン買い換えたのは ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 21:48:14
本当ですし、嘘を書いても仕方がないでしょう。
メルアドも変っていますし、それも本当です。
そういう書き方そのものが品がないと言っているのですが。
これ以上書くなと言いたいのであれば、あなた方も同様な行為をするべきではありませんか?
裕子さんは、その後他の書き込み(大江町)他をしていますよね。
何の話ですか?
よくわからない、いい加減な読み方をするのであれば、レスをしないで欲しい、
そう何度も言っているではないですか?
裕子さんのレスは「里親探しの条件について」の話ですよ。
全く、いい加減な人しか、こういう不快なレスを書けないんでしょうね。
>たまたままだ見てないだけ
かもしれないじゃないですか。
なんの話ですか?全く疲れます。
◆ 匿名 2003-05-18 (Sun) 21:30:57
ずっと見ていますが、もういい加減にしてほしいです。
前の人とやらさん、もう来ないそうなので今更ですが、
内容はともかくこれだけ沢山の人を不快にさせてるのが
わからないのでしょうか。
私は一日一度のペースでここを見ていますが、たった
一日ですごい量の書き込み。
散々反論する割には身元が割れそうになると、パソコン
買い換えただのと逃げる。
結局自分の事は一切明かしたくない訳ですよね。
いくら正論を言っているつもりでも、あなたが来る
以前の雰囲気とは明らかに違っているし、荒らしている
つもりは毛頭ないでしょうが、明らかに荒れています。
過去の時もそうでしたが、あなたが消えた後はまるで
嵐が去ったような感じさえします。
皆さん、一日中パソコンの前に座ってるわけでは
ないんです。
たった一日二日、裕子さんから返事が来ないからって
聞きっぱなしは失礼とか、たまたままだ見てないだけ
かもしれないじゃないですか。
そういう物言いが所々に表れているから、色んな
反論(というか意見)が絶えないんです。
ごたくはいいから ◆ やれやれ 2003-05-18 (Sun) 21:28:19
貴女がいなければ、品はよくなりますし、言い合いもなくなります。
名前をかえてまで、この掲示板に出てこないでください。
あなたに、この掲示板のあとの心配をして頂く必要などないと思います。
あなたとうまくやれる掲示板においきなさい。
受け入れてもらえる所があるかどうか疑問ですが。
訂正 ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 21:18:39
>もう少しレベルアップしないと、ちょっと見られない感じです。(愛護以外の書き込み)
つまり「レベルアップ」というのは、品がないという意味ですが。
そう、 ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 21:16:53
来ないつもりです。
これだけ言ったら、少しはわかる人にはわかってもらえたかと思うし、
これ以上言っても、見ているとくだらないレスしか返ってこない。
これは全くの無駄なスペースと、無駄な時間と、不毛のやり取りです。
本当に、私の言いたい事はもう済んだ、そしてそれを伝えたにも関らず
なんで、相も変らずの野次馬のような書き込みが続くのか理解不能です。
来ないと言ったのに、なおも野次を続けるのは変ですよね。
本当にがっかりばかりさせ続けてくれます。(笑)
もう少しレベルアップしないと、ちょっと見られない感じです。(愛護以外の書き込み)
どうか、よろしくお願いしますね。
言いました、と言う為に書きましたが、やはりため息模様の言葉が続きました。
最低限、まともな書き込みを希望します。
(他でやったら、顰蹙物ですよ、こんなのは。)
・・・と、いうことで ◆ ムク 2003-05-18 (Sun) 20:10:36
前の人とやらは、もう来ないですね?
そう言いましたよね?
ですよね?
はじめまして。 ◆ SAMママ 2003-05-18 (Sun) 18:09:58
はじめまして・・・サラネットワークのリンクからまいりました。サラから我が家に来たMIX
犬SAMとトイ プードルのアロエがいます。HPも開設しています。たいした内容でもなく
更新もほとんどなく、たまにお出かけをした時くらいの更新でしょう。でも犬仲間はこんなHPでも来てくれて掲示板で楽しくワイワイやっていますね。
またお時間がありましたら我HPをご覧くださいませ。
お返しします ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 18:06:33
>ほんの少しの気配り、他の人を思いやるわずかな暖かい心さえあったら、こんなにこじれたことにはならなかったのではないでしょうか?
「内容をきちんと読み取る力をもって」、を付け加えさせていただいて。
◆ omake <omake@bb.mbn.or.jp> 2003-05-18 (Sun) 17:55:37
今日、SALAさんのHPのニュースに掲示板のマナーについて書かれているのを読みました。
こちらでも書きこみされた方がおいででしたね。SALAさんのソースはまた別のものですが、そのなかに:
>*連カキはなるべくしない
一人の人が続けて何度も書きこみをする事を連カキ(れんかき)といいます。
連カキが多いと他の人の書きこみが、見えなくなってしまいます。掲示板のひとりじめはいけません。<
というものがありました。
こういうマナーが現在どれほど一般化しているかは存じませんが、少なくとも掲示板というものの性格上、それは、(いかに正しくいかに素晴らしいご意見であろうとも)ある特定の人の独壇場となるべきものではなく、あくまで不特定多数の人に開かれた場でなくてはならないだろうと思います。
ほんの少しの気配り、他の人を思いやるわずかな暖かい心さえあったら、こんなにこじれたことにはならなかったのではないでしょうか?
マナーとは、決して縛るもの、堅苦しいものではないと思います。本来、他に対する思いやりから生まれてきたものでしょう。
このような行為は ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 17:30:12
プロバイダー法とやらには、抵触しないのでしょうか?ね。
どうぞ ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 17:28:46
ですが、このような事は、他へも知れる事、たとえ何もせずとも
このような書き込みは残る事、事の是非は見る人が見ればわかる事、
そして、このような書き込みをそのまま放置している眞子さんのお人柄も
それなりと知れる事、そういう事です。
これが、この掲示板の実態ですし、揉めるはずのない事が揉めた理由でもありますね。
s.kさんへ ◆ 匿 名 2003-05-18 (Sun) 17:11:39
ついさん(前の人)のホームページのアドレスを過去ログで見つけましたので、
お知らせいたします。
過去のメッセージ 〜3月24日 の中の2000.3月20日に書き込まれた
ものです。
題名は「老人ホームのアニマルアシステッドセラピーについて」です。
こちらに、ホームページのアドレスが載っています。
アクセスしてみたところ、表紙のみで閉鎖されたとなっていますが、
カウンターは機能しています。
法律の事も、ネットの事も分かりませんが、何か参考にしていただけ
れば、幸いです。
頑張っている方達へ ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 15:16:34
通行人さん、アルルさん、musasiさん他、真面目に愛護内容を語られている方達へ、
その内容は私も教えられる事がありました。
私は理論的な書き方や思考は苦手なのですが、さすがに男の方は違いますね。(笑)
それを現状の何かの改善に持っていけるように、これからも考え・提案し、
前向きにお考えになられていく事を希望します。
参考になる書き込みもありましたし、感心させられました。
眞子さんのHPの方針はともかくとして、実りある書込みが以前より多くなった事を
喜ばしい事と嬉しく思いました。
妙な書込みが多くなければ、いいのにな、とそれを残念に思います。
どうも、お世話様でした。あなた方の真摯な心に感銘しました。
不幸な動物達の為に、どうぞ頑張ってください。有難うございました。
ジョイママさん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 15:09:02
私の書き込みを見て、狂信的と感じるかどうかは、その人の裁量にかかっているかと思われます。
ですので、あなたに少しがっかりしました。
多分そういう目的でお聞きになった物とは思いましたが。(笑)
ご心配なさらずとも、そろそろうんざりしていますので、大丈夫と思いますよ。(笑)
mさんなどには、私の言いたいことは伝わった事と、多分、思っています。
>真子さんのHPの内容の向上ということを力説されていらっしゃるようですが
内容の向上ではないんですよ。最低限愛護の掲示板としての体をなして欲しい、
そういうささやかなお願いでしかありません。
こういう言葉一つとっても、私がこれほどに何度も言っている事が、
何一つ伝わっていない虚しさを感じます。
意思疎通の為の言語の役割は、どこへ行ってしまったのでしょうね。
>表現の仕方次第で、せっかく良いことを伝えようとしていても空回りしてしまうのは、もったいない気がします。
空回りをしていると感じられているのは、あなたの感じ方でしょうね。
伝えられる人には伝わっているでしょうと、少しはわかっていただけた部分も
多分あるかなあ、(ないかなあ・・(笑))と思いますが。
>失礼ながら率直に申し上げて、前の人さんの書き込みは、シニカル、斜に構えている、上から物を言う、けっこうヒステリック、ご自分だけがエキスパートという傲慢さを感じてしまうという印象は否めません。
そのように感じる方は、そのようにしか受け止められていない、
そのような受け止め方しか出来ない、残念ながらそう思いますね。
ですが、それも個々の能力如何ですから、しかたのない事と諦めるしかありません。
なぜ上から物をいうと感じられるのか、それは受ける側にそういう感じ方をするものがある、
そういう風に申し上げておきましょう。
>どなたも「愛護に反する」「反愛護」の意見を言ってらっしゃる方はこのHPにはひとりもいないと思います。
そうなんですか。
これまでに私が言った事は、何もあなたには伝わらなかった、その事実は受け止めましょうね。
>あくまでも、真子さんのHPであるということがこの掲示板の原則であって、その趣旨・内容がお気に召さないのならば、やはり、ご自分のHPを持たれることが最適かと思います。
同じ方が名前を変えてかいていらっしゃるかと思うような、同じ言葉の繰り返し。
私が思う事は、ここが開かれた掲示板であるのであれば、もっと他の見解が
あってしかるべき、相も変わらずのワンパターンの繰り返しには、
正直溜息が出ます。
ここの掲示板が、もしも他の愛護者が多く見る掲示板であったなら、
必ずや私と同じような意見は少なからず出てくるでしょう。
同じ様な意見ばかりが繰り返される事が、本当に不自然ではあります。
とにかく、前回同様、呆れ果てた時点でこれ以上の時間を潰したくないので、
この出版関係の掲示板を去ります。
そのリンクなどから、来る人のいる事(「捨て犬を救う街」のHPとして)
その自覚をお持ちくださいますよう。
必ずしも本の読者だけの訪問ではないという事を、心にお留め置きくださいますよう。
愛護の妨げになりませんよう、お願いいたします。
なお、skさんとか、パソコンが壊れて買い換えましたので、
以前のメルアドはなくなっています。
お知らせ ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> 2003-05-18 (Sun) 14:06:34
渡辺さん、こんにちは。
カタカナの墓碑、エッセイ集に「死亡率」をアップしました。
動物福祉を考える上でのご参考にして下さい。
http://torayann.cside.com/an/index.html
前の人さんへ ◆ ジョイママ 2003-05-18 (Sun) 13:47:48
ご回答ありがとうございました。地道に猫ちゃんへのボランティアをされていらっしゃるんですね。このところの前の人さんの書き込みから、相当過激な狂信的な活動をされていらっしゃるのかと感じていたので、少し安心しました。
しかし、このHPは真子さんのHPであって、前の人さんのHPではありませんよね?
真子さんのHPの内容の向上ということを力説されていらっしゃるようですが、主催者の真子さん自身が門戸を大きく広げて、スタートラインに立とうとしている方々、実際に活動してらっしゃる方々にそれぞれにエールを送りながらやってらっしゃるのなら、それがこHPの特色で良いではありませんか?
このHPを訪れるたくさんの色々な方々、書き込みされる方々、ロムされてらっしゃる方々の大半は、真子さんの本を読んで触発された善意の人々だと感じています。私は単なる一愛犬家ですが、やはり真子さんの本を読んでこのHPを知って、みなさんから色々学ばせて頂いています。表現は違っても思うこと、目指すことは同じと思います。前の人さんも、そうなのでしょう?
ただですね、言葉は両刃の剣。表現の仕方次第で、せっかく良いことを伝えようとしていても空回りしてしまうのは、もったいない気がします。
失礼ながら率直に申し上げて、前の人さんの書き込みは、シニカル、斜に構えている、上から物を言う、けっこうヒステリック、ご自分だけがエキスパートという傲慢さを感じてしまうという印象は否めません。
確かに、命を救うのに一刻の猶予もならないと痛感していますが、どなたも「愛護に反する」「反愛護」の意見を言ってらっしゃる方はこのHPにはひとりもいないと思います。
あくまでも、真子さんのHPであるということがこの掲示板の原則であって、その趣旨・内容がお気に召さないのならば、やはり、ご自分のHPを持たれることが最適かと思います。
渡辺さんへ ◆ s.k. 2003-05-18 (Sun) 13:41:03
今週中に一度にDMします。受けた精神的被害、仕事への支障等を伺った上で今後の措置についてご相談したいです。事の重大さを指摘されて尚、態度を改める様子が見られないので。初期のログにこの人のアドレスがありました。人物は特定できます。
後ろの人さんは ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 11:23:20
反愛護の方ですか?
愛護法を読んでみてください。読んでいますかすでに?
愛護法の中から「駆除」と言う言葉を捜すと、一つだけ出てきます。
虫だかなんだかの事についてでした。
愛護動物に駆除という言葉を使うのでしょうか、という疑問が生じます。
少なくとも、愛護法の中には、そういう文言は見かけられません。
「何があっても駆除できないのか」という言葉に答えるには、どう言ったらいいのですか?
それから、こういう問題についてここで書く気はありません。
昨日も言いましたように、私の書く目的は何かを書きました。
補足 裕子さん、人に物を聞きっぱなしは失礼ではありませんか?
横の人さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 11:18:09
「捨て猫を救う街」をお読みになられていますよね。勿論。
その中に取上げられていた活動内容の中に、愛護と反する活動?やり方が
再三書かれていました。
モモさんの里親探し拒否、不妊手術への反対論、他に共通する部分がいくつか散見されました。
あれを猫を救うという表現をするのであれば、勘違いも甚だしい事です。
違いますか?
呆れてしまって、きちんと読む気がしなくなりました。
少なくとも、本当に常識のきちんとしていない方々が読んだ場合に、
逆の事を愛護と勘違いするおそれのある、問題が残ると思われました。
いかがお思いになられますか?
それとも、そういう部分はお気づきになられなかった・・・?
仔象さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 11:13:15
長文アップしてから気がついた。
つまり、皆さん他の人の文をきちんと読まずに、走り読み、斜め読み、飛ばし読み、
そのあげくのそれこそ私に言わせれば「悪口雑言」の類の勘違い発言。
これほどに他の書き込みに対しての、失礼でいい加減な態度はないでしょう。
きちんと読んでいれば、何を書いているかは一目瞭然のはずです。
今までなぜ書かなかった?
ずっと書いてきましたよ。
しかも、そのわけのわからない言いがかりに対して、一々レスしていたから、
だから、ますます書き込みが増えていったのではないですか?
だから、こういう多くの書き込みをさせた責任は、あなた方の方にあると、
そう言っているではありませんか?
それを、いい加減にしてくださいともうしあげているわけです。
それでも、真面目に話をしているおつもりですか?
◆ 後ろの人 2003-05-18 (Sun) 09:53:08
>また、朝日新聞の2月6日?付けの夕刊記事には、団地内での迷惑猫捕獲にさいして、
>千葉県が「みだりに殺してはならない」旨の愛護法違反のおそれありとの
>県の見解を出しています。
記事は読んでいませんが、
迷惑な野良猫は何があっても駆除できないと言う事でしょうか。
小さな命が絶えて・・・ ◆ S 2003-05-18 (Sun) 09:22:04
夕べ、いつものように犬たちが寝床につく前の散歩に出かけた。
神社の前に猫がじっとしている。
よく見ると傍には子猫が横たわっていた。
私達が近づくと親らしき猫は遠巻きに私達をみていた。
事故に遭ったのだろう、死んでいると思い、もっていたビニール袋に入れようとした。
ところが、まだ息があり、小さくニャーと鳴いた。
驚いて家に連れ帰り、洗面器にタオルを敷き、様子が見えるようにスタンドで照らした。
もう11時を過ぎている、必死に獣医を探す、けれど見つからない。
そうこうしているうちに子猫は息絶えた。
あの親猫も子猫も、近くの人が自分の庭で餌を与え、雨よけのすだれをつくり、寝床のダンボールまで作っている。
十数匹まで繁殖している。
けれどそこまで環境作りしているのなら野良ではない、法的にも飼い猫でしょう。
亡骸を今朝、そのお宅まで届けた。
一瞬声を詰まらせ、うちに飼い猫など居ないという。
亡骸は拒否されてしまった。
轢いてしまった事への償いは、見捨てないことでしょう?
世話をすることは最期を見届けることでしょう?
今朝、裏庭に埋葬しました。
無責任な人たち・・・・・・哀れです。
驚いてしまった ◆ midori 2003-05-18 (Sun) 09:14:26
一部を引用です。
張本人のコメントですってよ?
また、言葉や内容には気をつけていただきたい、そう思うだけです。
そんなに難しい事でもなく、またそれをする事によって、掲示板自体の質もよくなりますし、
また、訪問した人にも、納得のいく、よい掲示板・内容との印象を受けられる事と思います。
言葉が足らずに、いつまで経っても理解いただけない事を、大変残念に思います。
簡単に書けばわかるかと思っていましたが、そうでもなかったようですね。
なお、間に入る品のない揶揄・野次?なんとかならないでしょうか。
信じられないですね。こういう書き方が与える印象を考えないという事が。
◆ ◇◆ 2003-05-18 (Sun) 07:55:05
おなじWAVE出版ですが
「捨て猫を救う街」の著者は浅井 登美子です。
ここの掲示板は「捨て犬を救う街」の著者・渡辺眞子さんのHPです。
◆ 横の人 2003-05-18 (Sun) 06:56:01
>だから、あのような「捨て猫を救う街」などという本が出せるのでしょう。
愛護と愛護でない、その境目すらわからない、恥ですよね。
前の人に聞きたいです。上の発言が感情的な誹謗中傷ではない、公正で冷静なものというなら、その根拠をきちんと示すべきです(自分が正しいと思う愛護とは違うからという何度も繰り返された同じ一言ですまさないでください)。公平な立場から誰もがわかるように書評してください。ここに来られる方たちは、百パーセントとはいわないまでも多分ほとんどがこの本を読んで、心に感じるところがあってここに来たのではないのですか。
あらら ◆ 仔象 2003-05-18 (Sun) 02:30:26
前の人様
長文アップしてから「そうではなくて」を拝読。それならただの愛犬家の私にも意図はわかります。内容の是非については、部外者である私は即断を避けゆっくり考えさせていただきますが、少なくともなぜあなたがそう思い、そう判断し、そう主張するのかは了解しました。この一ヶ月首をひねるばかりでございましたよ。(おかげで肩こりが解消しましたが。)以前あなた様にさしあげた「原理主義者」というレッテルをここに謹んで取り下げます。
ひとことだけ言わせていただけば「なぜ最初からそう書かんのじゃ(笑)」
わからないということ ◆ 仔象 2003-05-18 (Sun) 02:26:13
前の人さんを排除することに反対いたします。
入り口に書いてある通り原則として削除はしないというのがサイトの運営者たる渡辺様の方針ですし、以前確か削除するくらいなら閉鎖すると言明されたことがあったような気がします。(違いましたっけ?)
従って法律的措置や削除を求めることはここの閉鎖を求めることと同義です。
「ばーか、ばーか、おまえのかーちゃん、でべそ」といったたぐいの直接的な罵詈雑言を書き込んでるわけでもありませんし、意図して掲示板ジャックをもくろんでるわけでもなく(前の人さんの考えるところの)間違った動物愛護論を糾すために書き込みが多量になってるだけで、従って自分のサイト(あるかどうか存知ませんが)でやれと言ったところでそこには(前の人さんの考えるところの)間違った愛護論者がいないので前の人さんにとっては意味がありませんし、もう少し礼儀正しくしろといったところで
正しい愛護の布教の為には他者への配慮など二の次だとのお考えですのでこれまた意味がありません。
さて、世間知らずの少年少女でもないかぎり私たちは自分の考えてることが「絶対に正しい」とはなかなか言えるものではありませんが、
なぜだか前の人さんにとっては(自分の考えるところの)愛護論が絶対に正しいという確信のもとに他者の(前の人さんの考えるところの)間違いを糾弾するので話がややこしくなるのです。
なぜ前の人さんだけ、あるいは前の人さんが認定した人だけが正しいのか「わかる人にはわかる。ゆえに私は正しい」と言われたところでそりゃわからんでしょう。そんなことは決まりきったことだ、そんな当たり前のことを聞くなんて頭大丈夫かみたいなことを書かれるので、以前私はマナー違反であることは自覚しつつも
「それじゃあ信仰者か原理主義者の振る舞いと同じだ」と揶揄したりもしましたが。
>訪問した人が、間違った愛護感を持ち、間違った愛護内容を鵜呑みに
するのを危惧して書き込みするならなおさら、なぜ自分はそれを間違いだと思うかをわかりやすく書いてくれなきゃと思ったりもしますし、そこをすっ飛ばして自分の気持ちの方ををわかりやすく書くから
なんだか「我こそは真の愛護家なり」みたいな、「ひれ伏して足をお舐め(変な比喩だけどさ)」みたいな口調の書き込みに意図せずして(と思いますが)になってて読んでて正直気分のいいものではありませんが、犬・猫の問題を語る掲示板に於いて真面目に愛護の話をしていることは事実なので結果として荒れてることになるのかも知れませんが、荒らしているわけではありません。
尚、私はただの愛犬家でして活動家でもおそらくは愛護家でもありません。
従いまして「愛護についての中途半端な知識で愛護家への偏見をうんぬん」という批判は私には無効ですよ、前の人様。
自分はこんなにわかりやすく書いている、わからないのはわからないのが悪いとおっしゃるなら、間違った愛護内容を鵜呑みにしないように発言しているというあなた様の目的と結果が一致しないじゃないのですかという、まあ、言わば忠告でございます。(ま、それでも気にいらんでしょうが)
それでは皆様、新参者がえらそうに長文失礼しました。ぺこり。
私のベットでへそ天で幸せそうに寝ているわが愛犬と、
恐怖にふるえているであろう収容所の犬たちとのあまりの落差に胸をいためつつ。
ソースと言われても ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 02:04:33
困りましたね。
まず、一番簡単な事は、猫は係留義務がないこと。
登録もされていないので、飼い主の特定ができない事。
従って、野良猫か飼い猫かの判別が不可能である事。
従って、行政が捕獲しても、飼い主の確認ができない事。
それから、ここからが問題なのですが、基本的に愛護法の18条2項は、
「所有者の判明しない猫」の引き取り条項なのですが、
正確には「拾得物」である事、遺棄された猫である事、が条件らしい、
これが法律に明記されていない為に、むちゃくちゃな引取りが横行している。
行方不明猫(遺失物)・遺棄猫(拾得物)の引き取り条項なのです。
従って、現在なんらかの理由で自活できている猫(野良猫)には
適用されない条項です。それが正しい18条2項の解釈なのです。
東京都などのセンターでは、所有者の判明しない猫としては、
警察に届けられた「拾得物」扱いの猫以外は、センター本体では
「子猫」以外は引き取っていません。
他にも同様のセンターはあります。
大江町の一件で、京都もそうだとわかりました。
愛護法がザル法と言われる所以が、ここにもありますね。
また、朝日新聞の2月6日?付けの夕刊記事には、団地内での迷惑猫捕獲にさいして、
千葉県が「みだりに殺してはならない」旨の愛護法違反のおそれありとの
県の見解を出しています。
ご覧になってください。(詳細を書くと長くなりますので)
>迷惑な野良猫はすぐに駆除したほうがいいと思います。
先程のこれとの関係はどうなんでしょうか?
なお、深夜なので、頭が疲れていまして、少し不備があるかもしれません。
その点はお許しを。
◆ 後ろの人 2003-05-18 (Sun) 01:20:52
>野良猫を行政が捕獲してはいけないんですが、ご存じないですか?
マジですか?いい事知りました。
ソースキボンヌです。
傍観者さんへ ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 00:27:53
何を言っても、言った内容がわからないのですね。
人を変えようではなく、間違った事を言うのをやめて下さい、です。
でも、何が間違っているかわからない?じゃ、困りましたね。
わからない人が、愛護についてあれこれ言う掲示板・・なんですか・・・。
裕子さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 00:25:58
野良猫を行政が捕獲してはいけないんですが、ご存じないですか?
犬は、狂犬病予防法があるから、捕獲されるんです。
その事は大事な事ですから、間違えないでしっかり覚えて下さいね。
祝 80000! ◆ 傍観者 2003-05-18 (Sun) 00:24:51
言葉(掲示板)で人を変えられると考えること自体、幻想ですね。
意固地な啓発は逆効果であり、時間の無駄ですよ。
自分達のフィールドで地道に努力している人達から見れば、説得力の無い言葉遊びだ。
ここの管理人は、そのことを良く知ってるようだ。
裕子さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 00:23:39
大江町の条例事実上廃案の、本当の意味は違うのです。
つまり「飼い猫の登録制」が主眼ではなくて、「野良猫を町が捕獲して、
所有者の判明しない猫を、京都のセンターが引き取らないから、一時預かり?して、
その後「町の飼い猫」???として、センターに持ち込み、処分(殺処分)
しようとした、その事が問題だったのです。ものすごい発想でしょう。
これが、行政の考えた事なんですね。
後ろの人さんのような感じですから、怖い話です。
その結果、抗議が殺到、愛護に反する、しかも法違反の恐れで、事実上の
廃案に持ち込まれた、これが事実です。
ジョイママさん
私は、他の個人ボランティアと同じ様な活動をしています。
近所の猫の不妊手術、餌やりさんへの指導、保護した猫の里親探し、
その他、愛護活動への足しになるような署名、それ位でしょうか?
愛護団体へは、会費を払う程度の会員です。
団体への活動は何もしていません。思いつくままですが、これで、いいですか。
私が書きたかった事は、ここの掲示板への参加ではなく、
愛護の基本を守ってくれませんか、という書き込みの為だけなので、
あまり、それ以外の書き込みをする気はないのです。
裕子さんへの里親探しの事も、名指しのような感じで聞かれたから答えたまでです。
その後、裕子さんがどうすると決めたかは、わかりませんが(笑)
5月25日のフリマへおこしやす〜 ◆ 裕子 <myu@wnlll.com> 2003-05-18 (Sun) 00:07:25
眞子さん、みなさん、こんばんは!
とってもローカルな話題ですが、素敵な出会いを願って!
書き込みさせて頂きます。
5月25日(日)11時〜16時
京都の龍谷大学・深草学舎で開催されるフリマに出店します!
ぼちぼち続けて来たフリマも今回でやっと11回目
売上はいまいちですが…前回「売上金は全てホームレス猫の
不妊手術など不幸なわんにゃんのために使っています」
と、手書きで書いて見たところ、気に留めて話し掛けてくれる方がいて、
とっても感激してしまいました!
そこで調子に乗って、次回は
かずみさんのHPで読ませてもらった「耳ピアス」を紹介しようと
計画中です!(かずみさん、ありがとうございます)
京都府の大江町では首輪で飼い猫と野良猫を区別しようとした条例が
(野良猫なら捕獲できる)廃案になったけれど、
ホームレス猫ちゃんも外飼いの猫ちゃんも区別なく、
<不妊手術してる猫ちゃんの印はおしゃれな耳ピアス!>
って言う条例が京都市に出来たらいいな〜
なんて思うのだけど、それはかなり大変だと思うので、
フツーの飼い主さんや個人でホームレス猫ちゃんに不妊手術をしている
人たちの間で少しでも広まってくれるといいな〜と願ってます。
当日はおしゃれな耳ピアスもほんの少しではありますが
無料配布しますので、次の猫ちゃんに…と考えて下さって
京都近郊の方!ぜひぜひ、遊びにおこしやす〜
気軽に声をかけてね!!!待ってま〜す。
◆ 後ろの人 2003-05-17 (Sat) 23:58:31
>まず、政治家からして、犬猫問題をせせら笑う状況を改めないといけません。
犬猫問題をせせら笑っているのではなく、
あなたの様な愛誤をせせら笑っているのではないかと思う次第であります。
前の人への質問 ◆ ジョイママ 2003-05-17 (Sat) 23:56:10
前の人さん、はじめまして。前の人さんはご自分では、具体的にはどのような活動をしていらっしゃるのですか?他者の方々のことはともかく、前の人さんの活動状況を教えてください。
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pbbsys
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