眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 10:07:39
それでもう止めてってなってんのにエスカレートしたら眞子さんの家半壊状態になっちゃうでしょ。だからパンドラさんが正しかったの。お互い言いたい事あるんだから表出ようよって。そうでしょ。折角お邪魔した家で喧嘩は無礼だからって事さ。したら前の人さん拒否したでしょ。それは違うだろ。自分から喧嘩売ったんだから。だからモモちん怒った訳。あのね、今回の問題は議論の善し悪しじゃないでしょ。人様が用意した席でまず誰かが非常識な振る舞いしたのが原因でしょ。そんで家ん中メチャクチャになったんだから、s.kさんが言った事は道理でしょ。
眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 09:56:45
そんな事されたら家人が一番辛いでしょ。私だってハラは立ったさ。でもやり返せるかい、人ん家だよ?眞子さんがそんな言い合い苦手なのは誰だって分かるでしょ。仔象さんや私みたいな性格ならいいさ。納得するまでやり合おうぜって。救急箱からタオル迄揃ってますよってお宅ならね。違うでしょここは。眞子さん絶対自分責めてたと思うよ。私がこんな事したせいでモモさん傷つけた。中校生まで失望させた。って。こんな事の為にこの家建てたんじゃないってショック受けてるでしょ。あのね、人の家で客人が茶ぁかけ合ったら家汚れるでしょ。
眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 09:47:36
ちょっと友人の勧め?から日曜からまた掲示板見てます。パソの前にいるんですが友達がいないと使えなかった。なのでまたもや携帯からのダンピングです。申し訳ない。あのね、仔象さんみーさん(みーさんごめん!私をかばって前の人さんに殴られてくれた事は死んでも忘れないが先に筋だけ通させてぇ。)それから皆さん。誰か眞子さんの気持ち考えてた? ここは眞子さんのHPだよね、家と一緒さ。そこで私らは皆客人だ。私もそう。お邪魔しますって言って、ようこそと言われた。そこで皆さんとお話してみた所いきなり他の客人から顔にお茶ぶっかけられた。
長文失礼します ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http//www.salanetwork.org 2003-05-22 (Thu) 08:50:26
前の人さん、有り難う御座います。前の人さんもくれぐれもご自愛下さいませ。
きなこちゃんとお知り合いのおばあちゃまのお話、私も同じ様な経験があって、じわっとなりました。私の場合は訪問左記の老人ホームの方でしたが、彼女が心を寄せてくれたミーコ(犬)が亡くなっても言えませんでした。今だに、、、です。
実は本日初めて、2000年3月6日からの過去のメッセージと言うコーナーを発見しまして様々な方々のご意見を読ませていただきました。
と申しますのもPC音痴で、過去ログって何?というありさまでしたので、皆さんの書き込みに出てきても其の意味がサッパリわかりませんでした。
それが今回、検索したらLOG とはと言う説明があり、初めて理解出来ました。
さらに、全く偶然掲示板の左端の一番下に「過去のメッセージ」を見つけ、クリックしてみたのです。全部読ませて戴き、今はぼーっとしています。
徹頭徹尾動物サイドの方だと言う事を再確認いたしました。
今後もどうぞ物言えぬ子達の為に御尽力下さいますよう、心より祈念致しております。
今回はネット初心者の私にとってとても良い勉強になりました。
管理人の立場のという点では、管理人の領域に踏み込んだ書き込みは御法度であること、管理人には権限と同時に大きな責務が課されていること、一方読者の方にもマナーを護って書き込みをするという事が必要だと知りました。
罵詈雑言や主義主張以外の攻撃は、見苦しく不快で有ると同時に、多くの人の共感は呼びません。
言葉は受け手が多様である事を常に念頭において・誰にでもわかりやすい言葉で丁寧に・言葉遣いには相手への敬意を込め・何かカチッと感じる事があったら、一呼吸置いて書き、相手をおとしめる様な事はしてはならない、等を教えられました。
これからも十分に注意しようと反省しきりです。
今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。
なお、当初より個人の立場で書き込んでいたのですが、やっとハンドルネームをかえられました。ところがアドレスも一々打ち込まなくてはならなくなり、めげています。
お別れに変えて ◆ 仔象 2003-05-22 (Thu) 06:30:00
未来人さま
えーと、いらないと申しましても頂けるとうれしいものす。
女子中学生とお話することなんてあまりないもので
うまく書けた自信がなくて、ま、逃げたのでございます。
大人はいろいろ汚い手を使うのです。
(中身は子供扱いしてませんぜ。対等にお話させていただいたつもり)
未来人さんにお話しながらじつは関係者各位にメッセージを送ったつもりですが
郵便屋さんがストライキ中で伝わらなかったようで、ま、うまくいかんもんです。
大人はいろいろ複雑な手を使うのです。
けんかしてもいいんじゃないかってのはね、ちゃんと向き合えよってことなんです。
手探りでおたがいやるんだから見当違いだったり、感情的なことばのやりとりになったりはしょうがない。
相手と自分の立ってる場所を確認してさ、誤差を調整してさ、相手の姿を確認してさ、つまり相手を対等の発言者として受け止める。とりあえずそれがマナーでしょ?
時間があるときに私と「前の人」さんの会話だけでも拾って読んでもらえませんか?最初は私がけんか売ったんですよ。こんなやつと話してても時間の無駄だから無視しようぜって。ひどいでしょ?でも最後の方では敵対しててもちゃんとお互い冷静に挨拶してますよ。ちゃんと向き合えばその程度にまでは関係をもってけるってことですぜ。そしたら理解しあえるチャンスもいつかはありますよ。「あらし」だの「法律的措置」だの「掲示板マナー」だの言ってるあいだに向き合えばいいんですって。
きれいなことばで挨拶しあってるのは平和的だけど相手を認めてるわけじゃないんだから本当は失礼なんだって思いますです。結局すべてはひとごとだってことですよ。
少なくともそれじゃ動物をめぐる問題を語れないはずです。挨拶で片付く問題じゃないってば。
>ただでさえ暴力事件などが絶えない今の日本。
>せめて・・・・・せめて!!!!!!
>掲示板の中だけは平和でありたいのです!
順番が逆じゃありませんか?掲示板の中が幸せでもここはただの仮想空間ですよ。掲示板の中がたとえ血まみれでも現実の犬が一匹助かりゃそっちのほうがよっぽどいいって私は思いますけどね。
>全世界の人が望むのはやはりひとつ。『平和』のはずです。
ほんとにそうですね。私もそう思いますです。でもどうやったらそういう状態に持っていけると思いますか?私はね、ちゃんと向き合うことしかないと思いますよ。きつい作業ですよ。きらいな人にでもむきあわなきゃならない。相手と自分の立ってる場所を確認してさ、ってのを一個ずつやるしかない。「平和」を願ってたって「平和」にゃならんですよ。友達増やしても平和はこないですよ。
守りたいものがあるなら自分の二本の足でしっかり立って、自分の頭で考えて、両手で抱きしめるしかないです。なんとか先生とかさ、権威とかさ、本で読んだ知識とかさ、そんなのに頼ってどうやって動物守るんだって思いますですよ。ここで「荒らし」扱いされてる「前の人さん」はね、ちゃんとそうしてましたよ。ボロボロになっても。掲示板のマナーがどうとか言うけど私は他によりかからず自分の足でちゃんと立ってる人の方が「大人」だと思います、はい。
なんか口調が説教調になってしまいました。
職業病なんでえらそうにしてるなんて思わないで下さい。
それにちょいと遺言のつもりもありまして(笑)、まもなく発言を停止する予定ですので。
思いもかけずお話ができて楽しかったですよ。別にわたしの考えが正しいってわけじゃないんで適当に受け止めておいてくださいな。広いようで狭い世界ですのでまたどこかで出会うこともありましょう。そのときには効果的な子供のけり倒し方を伝授いたしますです。(変な人だと思われるのはいやなのでおとなしく猫の話でもしましょうか)
◆ 渡辺眞子 2003-05-21 (Wed) 23:52:08
大荒れになってしまったこの掲示板の今後について、検討している最中です。
できるだけ早く結論を出すつもりですので、もう少し時間をください。
>三人娘の母さん
くろちゃんて、あのくろちゃん?
お母さんは、また泣いてしまうねー。
お母さんが可愛がった子たちは、受けた愛情を行った先々で振りまいています。
>かずみさん
こんにちは。
プレゼンテーションの講習会、そういうものがあるのですか。
それも二日間。
中身が濃そうです。
いつも前傾姿勢で、偉いなあと思っています。
>鶴田さん
はじめまして。私の本を読んでいただいて、どうもありがとうございました。
珍しいお名前ですが、でもこの掲示板の管理人と同じです。
つるさんの初参加かと思って、ビックリしました。
保健所までいらしたとのこと、ご苦労様でした。
インフォメーションとして知っていても、実際に訪問されるとショックでしたでしょう。
収容された犬や猫たちに会うと、しばらくは普通の感覚に戻れません……。
>留守番子猫さん
望むのは、それですよね。
里親探しは本当に大変ですが、いろいろなネットワークを頼りに、アドバイスを参考に、そして自分自身がつらくなりすぎないようになさってください。
>未来人さん
仰るとおりです。
返す言葉がありません。
ごめんなさい。
>新米てんちょさん
どうぞどうぞ、ご遠慮なく。
>mさん
ドイツでは環境政策は経済政策につながるとの考え方ですよね。
環境教育も盛んで、資源を大切に有効利用し……税金を無駄遣いしているところを回るバスツアーもあるそうです。
(税金の使途を見張る団体が企画して、市民は無料で参加できるとのこと)
環境問題と動物問題も密接と、国レベルで認識しているところも羨ましい限り。
こちら日本。
行政と民間との連携は、各地で少しずつ始まっているようです。
先日、都庁に行って参りましたが……地方からよい刺激をたくさん受けて、発奮しまっす。
全国の自治体が、競って望ましい前例をつくるようになれば。
>くもさん
そのおじいちゃん犬は、もしかしてここに書き込んでおられた子のことですか?
おばあちゃんに大事にして貰ってるんだ、よかった……。
>sさん
sさんの目に留まったことが、その子にとってせめてもの救いだったと思います。
どうも、ありがとうございました。
>祐子さん
フリーマーケットは二度目でしたっけ?
ご成功を、お祈りしています。
たくさんの方々に来ていただけますように。
>somemさん
仰るとおりです。初歩的なことですね。
>s.k.さん
ご心配をいただきました。ありがとうございました。
くもさんと同じ家もそうです。 ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-21 (Wed) 23:08:25
>「捨て犬や捨て猫を1匹でも拾って飼っていると、今度はこの家が犬やネコの
>捨て場所になる」
同居の親が同じこといいますね。以前猫の話しをした時には
「町内の犬猫すべて保護するつもりかって」
ここで決別。つまり所、内緒で活動、餌やり、ついでに飼ってます。(苦笑)
今日も会社で3億円あたったらって話しがでて、一部寄付するって
いったら「施設とか、支援」って聞かれて、話したら
「なんだ犬猫か。くだんない」って言われました。
人の価値観はさまざまなんだからくだんないって言葉はないでしょって。
ちなみに会社の人は一万円づつ積み立てて、旅行資金に。
私は一万円、猫のえさ代やら寄付やらと心の中で。
>ここを訪れるたびに自分の小さな野望の火種を確認し、いろんな事を教えて
>いただきたいと思ってます。
私も仲間と自身のHPとおじゃましている所で野望の火種に新しい火をつけさせて
頂いてます。
◆ くも 2003-05-21 (Wed) 22:33:55
・・・私も弱いです。以前子どもたちにもみくちゃにされていた子猫を見かねて連れ帰り、実家に里子に出して「たかがネコ1匹のためにお金を出して飛行機で里子に出す人間がどこにいる」と言われ、ものすごくショックを受けました。
「捨て犬や捨て猫を1匹でも拾って飼っていると、今度はこの家が犬やネコの捨て場所になる」
と言われました。
外出するとき、かわいそうな動物たちに会いませんように、と思いながら、道ばたに落ちている箱を見るとつい中を確かめてしまうし、市報に「今月の犬猫の引き取り日時」が載っていると(私の住む市では、保健所の車が巡回して犬猫を引き取るようです。先月から引き取り依頼は電話予約制になったようです)、引き取り日前夜から苦しくなってきます。
そんな話しをすると、「変わってるね」「子どもみたいなこと言ってるね」と、よく言われます。
「犬を飼うってステキです―か」、後半は涙涙でした。犬に限らず、ネコだってそうですよね。
たからものをたくさん持ってる彼らのために、何年か後には、といつも思っています。私の嫁ぎ先は、その土地では割と名の通った学習塾なので、「ヨメのあなたが犬猫のことに入れ込んでると体裁が悪い」なんて言われたりしてます・・・。私は内心、そんな体裁なんてへのようなもんじゃないの?って思ってるんですが(品のないことで申し訳ありません)、もちろん口に出しては絶対言えません。ここを訪れるたびに自分の小さな野望の火種を確認し、いろんな事を教えていただきたいと思ってます。ムシのいい話しでごめんなさい。
未来人さん、中学生ですよね?私の教え子にあなたのような人がいたら嬉しいなあと思います。
またまたピンぼけでした。ごめんなさい。
仔象さんへ ◆ 未来人 2003-05-21 (Wed) 20:58:43
レスありがとうございます。『お返事は結構です』と書いてあったのですが、
私の気が済まないのでお返事させてください。
ケンカはいけないことではないと思います。
『ケンカするほど仲が良い』とも言いますし。
人は泣いて大きくなるものですね(こんな私がいうのもなんなのですが・・・)
でもやはり、争い事は好きではありません。仔像さんもですよね?
今の時代、便利になってきたけれど、争いごとは絶えませんね。
テロだったり、戦争だったり・・・・・・・・
こういうのを聞いたり見たりすると、誰でも争いごとは嫌だなと思いますよね。
ただでさえ暴力事件などが絶えない今の日本。
せめて・・・・・せめて!!!!!!
掲示板の中だけは平和でありたいのです!
全世界の人が望むのはやはりひとつ。『平和』のはずです。
平和でなければ、犬や猫は救えないのではないかと思います。
(かなり話が飛躍しておりますが、そこのところご勘弁を・・・・)
私にも守りたい大事なものがあります。
自分の家で飼っている大事な猫が近所の子供にいじめられて、
こどもが噛まれそうになったら、やはり私も子供を突き飛ばします。
(うちには一匹、飼い猫がいます。罰はもちろん受けます)
子供も守りますが、猫も守ります。。。。。。
私にとって、守るとは、命の鼓動を教えること・・・ですかね?
子供に、『犬や猫はちゃんと生きてるのよ』って。。。
(お恥ずかしい話ですが・・・・・・・)
どんなに時代が変わったとしても、止まない雨はないでしょうし、
明けない夜はないですよね。いつの日か、犬や猫が処分されなくても
済むようになることを願っています。
あ。お返事はしてくださらなくても、結構ですよ。
私が勝手に返したのですから。それでは。また。今回はこの辺で。
失礼いたしました。
前の人さんへ ◆ み− 2003-05-21 (Wed) 19:35:46
もう、ご覧になってらっしゃらないかな・・と思うけれど
見ていてくれてると信じて書き込みさせてください。
私は、単なる飼い主でしかありませんが
こないだもス−パ−で猫さん(大人)がいて
捨てられたのか・・発情で旅の途中なのか・・
出てくる人にニャ−ニャ−とエサをねだっている姿を見て
いると、たまらなくなります。
そんな時・・ついつい猫缶をあげてしまう私です。
前も保健所行きの檻に入れられていた猫さんを必死で助けようとして
檻の開け方が解らず目の前で連れて行かれてしまい
自分のバカさとアホさを知りました。
いつも周りの人から「見て見ぬふりをしろ」と言われているのですが
なかなか出来ず、私みたいなのが存在する事も野良猫を増やす原因
なのかもしれません。
むやみにエサなど与えてはいけない事は十分、わかっているのに
ペッタンコの、お腹を見ると、たまらなくなってしまう。。
自分が空腹の時・・すごくツライ。動物も同じはず。
ス−パ−の猫さんは、その後いなくなってしまいました。
心優しい方に拾われた事を祈るだけですが。
助けられないのなら、むやみに手を出すな! と言われても仕方ないけど。
こんな時、前の人さんなら・・どうされますか?
私は結局・・捨て猫を2匹、拾ってしまった。
里親は見つからず我が家の家族として今は猫生を楽しんでおりますが。
捨て犬シロ君も・・やっぱり私の目に止まり・・。
前の人さんは、もう−うんざり?されていると思いますが
私みたいに??不幸な動物をほっておけない人の為に
いろいろな事を、この掲示板で教えてほしいのですが。
対処方法とか 里親の探し方とか いろいろ・・
「みんな仲良く チィ−パッパかい」って言われるかもしれないけど
聞きたい事や知りたい事、沢山あるんです。
うまく文字に出来なくてゴメンナサイ。
掲示板は文字だけの世界なので、言いたい事が
なかなか伝わらないですよね。
はがゆい事もあると思いますが
あなた様の動物に対する熱い想いは、ここにくる皆さんに
いろんな形で伝わっているはずです。
みんな気持ちは同じだから。
この掲示板を読む事が自分へのエ−ルに聞こえる。
捨て犬シロを保護した時は、周りから「バカだ」と言われた。
何も苦労を自分が買って出る事はないだろう・・と。
だれ一人として私のとった行動を理解してはくれなかった。
四面楚歌のような気分でした。
なんとしても守りたかった命でありました。
そんな時、ここに来て保護した事に「ありがとう」と言われて
初めて私のした事は良い事なんだよね!って思えるようになりました。
不幸な動物の保護は、まだまだ理解されておりませんね。
戦う側と守る側が、あるのならば
今の私は守る側なのかもしれませんが。
いつの日か一つになってワァ−っと攻めて行きたい。
あなたの力、貸してください。
それと過去に私が、あなた様に対して失礼な文字を書いて
いたならば ゴメンナサイ。
あなた様から動物に関する話し、もっと知りたいです。
長くなって、すみません。
仔象さん ◆ 前の人 2003-05-21 (Wed) 18:03:54
>「愛護をテーマにする掲示板で愛護の方向性と逆のことが発言され放置されているのはおかしいですよ」
>基本的にはこれだけなんです。
>素直に読めばその義務は果たしている。これ以上説明のしようがない。どうしてわからないのかと叫ぶしかもうなかったのです。掲示板のマナーとか言われても困る。そりゃ自分に反発する人に言ってくれってところじゃないのかな。
>まったく逆で「こんな簡単なことなんだからだれでもわかるはず」という意味
>スタンスの違いを容認せよ、などとえらそうなことを言ってしまいましたが、おそらくあなた様は容認するのです。そんなものは。それが動物たちを救うことにつながるならばなんでも。違いますか?
以上にお書きの言葉、全てその通りですと、有り難く受け取らせていただきます。
書いてくださって有難うございました。
あまりに、勘違いの返事を頂いていましたので、先入観からだけではなく、
何も理解いただけない方ではないかと、そう諦めていました。
「こんなに簡単な事しか言っていないのに」、そうなんです。
あまりに簡単で、明白で、しかもなんの不都合もないはずの言葉が、全く受け入れてはもらえない。
最低限守ってもらいたい事、それだけを守っていてくれたら、後はどうでもよかったのです。
それすら理解されずに、攻撃・非難の言葉の嵐でしたね。
逆に私の立場からは、そうとしか言いようがありませんね。
3年前にも、私は同様な事を言い続けたのですね。
そうして形としては、もう不毛な会話で、それ以上の理解は不可能と思い諦めました。
その後、ここは見るのも嫌でしたね。
ですがこの間、ふとある言葉を検索した時に、ここの掲示板が出てきてしまったのです。
で、よせばいいのに見てしまった。
そして、同じ事の繰り返しが待っていました。そのままの・・・。
長くなるので、この辺でやめます。
過去ログが読みやすくなっているのを見ました。
よい掲示板であるように、またなって行くと思っています。
他意は何もありません事を、付け加えさせていただきます。
みーさん
有難うございます。
あなたの書き込みを見て、公平な、常識的な感覚の発言ができるのだと、
そういう余地が残されていたのだなと、やや安心しました。
谷野さん
面白い掲示板マナーのページのご紹介、有難うございました。
笑いながら読ませていただきました。
ご活躍をお祈りしています。お疲れのないよう。
掲示板ジャック ◆ 仔象 2003-05-21 (Wed) 17:17:40
で、連カキで、済んだ話を蒸し返してで、ご迷惑は百も承知ですが、ご不満な方は法律的措置でもなんでもお好きなように。もっともこれで最後です。
前の人さま
もうご覧になってないかもしれませんが最後に一度だけ。
未来人さまへの発言の中で言及いたしました通りです。
私はあなた様がなんて言いましょうかね、えーと、ヒエラルキーの上位者として振舞っているかのように見えてしまっていたのです。で、みんなと揉めているのは上位者同士の同士討ちかと。
いろいろ言い訳もあるのですが、弁明しながらの謝罪も卑怯ですのでやめておきます。
思えばシンプルな話でした。すべては動物たちを救うために。そうでございましょう?
「わかる人にはわかる」というのを愛護エリート主義のように聞いてしまったのでした。
まったく逆で「こんな簡単なことなんだからだれでもわかるはず」という意味とはなかなか読み取れなかったのです。だからちゃんと読んでって言ってるのにとあなた様のお叱りの声が聞こえるようです。
表現上の所作や振る舞いより内容が本質的に示すものの方が大事であるということぐらい知ってたんですがねぇ。自分の不明を恥じるとともにここに正式に謝罪いたします。
スタンスの違いを容認せよ、などとえらそうなことを言ってしまいましたが、おそらくあなた様は容認するのです。そんなものは。それが動物たちを救うことにつながるならばなんでも。違いますか?
私も自分が可愛いものですから黙って自分の誤読を過去ログの海に流そうかと思わないでもなかったのですが、こうして磔の刑に自ら処しましたことで失礼をご容赦くださいますよう。
続きです ◆ 仔象 2003-05-21 (Wed) 17:14:19
あわててざーっとログ読み返しましてね、驚きましたです。私は全部逆に受け止めてしまってるのですよ。
キャベツ刻んでて指切っちゃた、いてててってところです。
「愛護をテーマにする掲示板で愛護の方向性と逆のことが発言され放置されているのはおかしいですよ」
基本的にはこれだけなんです。ただそれがクレームの匂いが濃厚だったがために(もしくは誤ってそううけとめられてしまったがために)「憤激」やらなにやらその他もろもろでああなったんです。でもねクレームであろうがなんであろうが裏を返せば「心配」してくれたんですよ。
発言の所作や振る舞いから「悪意」があるだろうと「悪意」をもって読んだがために一番肝心なところを読み取れなかった、素直にとればいいだけの話でした。大事なものを死守するための攻防戦ですからそりゃきつくもなるでしょう。自分の犬を守るためなら子供を蹴り飛ばすのも辞さず、ですよ。
私は「前の人」さんにわかってもらいたかったらわかるように語る義務があるのではないかと申し上げました。一般論としては正しいと今でも思いますがこの場合は間違いでしたよ。素直に読めばその義務は果たしている。これ以上説明のしようがない。どうしてわからないのかと叫ぶしかもうなかったのです。掲示板のマナーとか言われても困る。そりゃ自分に反発する人に言ってくれってところじゃないのかな。
さて未来人さん
けんかはいけないでしょうか?私はけんか「も」ありだと思います。「前の人」さんとけんかしたおかげで私は動物たちに関する有益な考え方を手に入れたと思いますです。戦いすんで日が暮れて、無残な言葉の投げあいが終わったんだから検証すりゃいいんだと思います。(その結果たまたま私は「前の人」さんの見解を支持するに至っただけなんで)、なんかすごい台風だったね、ですましちゃうことはけんかする以上にいけないことで大人気ないことだと思います。言葉という武器を使うことに無自覚なのかなぁってね。
掲示板は荒れました。確かに。せっかく荒れたんだからという言い方も変ですが、荒れたところをみんなで耕せばいいのにね。そうしなかったら荒れただけ損じゃないですか?耕しておけばいつか未来人さんのような若い方が今よりきれいな花を咲かせてくれるかも知れないのにって。
長々と愚痴につきあってくれてありがとうございました。
ややこしい話なんでお返事は結構ですよ。
未来に花を ◆ 仔象 2003-05-21 (Wed) 17:12:13
はじめまして。未来人さん。いいお名前ですね。中学生ですか?
きっと多くの方がパソコンの前で遠い目をしたことでしょう。
私なんてそんな時代があったことさえ忘れておりましたですよ。
私は今ちょっと愚痴を言いたい気持ちでいっぱいなんですが
その愚痴のテーマがあなたに大人気ないと叱られた例の一連の件ですので
まあ、他の方にお話しするとせっかく静かになったのにと嫌な顔されるのは明らかなんででも私の気がおさまらないし、ああそうだ、あなたに聞いてもらおう、というわけです。つまりクレームとか文句とかそういったことじゃないです。ま、ボランティアしてるつもりで愚痴を聞いてねということです。
さて、未来人さん。けんかはいけないことでしょうか?
確かに仲良くやれれば一番いいですよね。
「ことば」は人を傷つける大変危険な武器です。でも私たちはその危険なものを使ってでしか他者とわかりあうことはできない。だからその使用に当たっては十分な注意が必要ですよね。
というのが未来人さんのご注意の趣旨だと思いますし、同意いたしますです。
同時にこうも思うのですよ。つまりね、えーと、料理人がキャベツを刻んでて包丁で指切ってもだれも同情しないよってね。バンドエイドぐらいは持ってたら貸しますが。
(ああ、おれの話はなんてわかりにくいんだろうと自分でも思いますです)
私はこれは愚痴であると申しました。なにかといいますとね、今回自分で指切っちゃったもんで痛いやら情けないやらで馬鹿な自分に怒りのやり場がないのですよ。
未来人さんもなにか大事なこれだけは守りたいって思うものがあるでしょ?
私にとっては一緒に暮らしてる二匹のワンコがそれです。もし近所の子供がうちの犬にいたずらをしいやがった犬がその子供に噛み付こうとしたとします。
私がそのときどうするかと言いますとね、犬が噛み付く寸前にその子供を蹴り飛ばします。ま、五メートルほど吹き飛んでいただこうかと。私にとって犬を守るとはそういうことです。(もちろん子供を蹴り飛ばした罰は受けるつもりですよ。)
mさんでしたか、「共感」ということをおっしゃてましたよね。共感でも共生でも相手の立場を考えよでも、まあ何でもいいのですが、そういった感じのことを私も「前の人」さんに申し上げたことがあるのですが、
ふと、思ったのです。そういったことを言うくせに自分は彼女の立場に立って考えたっけ?(mさんのことではありませんよ。私のことです)
長くなりましたので一度切ります。もう少しですのでご辛抱を。
SARSについての記事 ◆ みけもも 2003-05-21 (Wed) 14:23:17
5月20日付朝日新聞、ネット版で
「動物運ぶ」「ヘビ、ネコ食べた」中国で動物感染説再浮上
という記事が載っています。
谷野さんの書いたTVのものと、ほぼ同じ内容だと思われます。
早合点した人が、猫を目の敵にしなければよいな、と思いました。
情報ツウの放送 ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-21 (Wed) 10:55:41
本日の情報ツウ(4ch・8:30〜10:25)で、SARSの特集が放送されました。
その中で中国の猫食が原因とされ、ギュウ詰めになった食用猫達がうつしだされました。猫は原因ではないだろうと報告されているにも関わらず、一方的発言は問題になる可能性が有ります。
中国では野生動物もたべるので、それが原因かも、、、とささやかれていますが、猫が限定されたとはきいていませんでした。
日本人はすぐパニックを起こしやすいので、原因をすぐに発表しない、と言うきらいはありますが、伝染性疾患の SARSともなると、猫に被害が出ないとも限りません。
こんな報道をされると、猫達が目の敵にされ被害に合うことも有るでしょう。
報道を御覧になられた方で、同様の危惧をもたれた方は、情報ツウあてに真偽と真意を御確認くださいませ。
尚これまでに掛けた方々によると、猫の安全に関して危惧が有るとの話しには、全く取り合って貰えなかったとの事です。
4ch・日本テレビ:03−5275−1111
文化と密漁 ◆ myhttp <m> 2003-05-21 (Wed) 10:34:18
アフリカ象は一時密猟が横行して絶滅寸前になりました、その原因に日本の象牙文化?があります。買う側があるので、国の貧困もあり利益のために密猟は止まりません。ワシントン条約で規制されている種例えばオラウンターなどが、どういうわけか日本で販売されたりもしました。
そのような中、野生動物保護するため象牙の輸出を禁止し、きびしい監視の元、現地の努力の結果復活したのです・・・輸出できず日本側も買うことをしなければ、密猟するメリットはありません。ところが何年か前になりますが、調査の名目で輸出が復活したのです。象牙の文化を唱える日本サイドとどのようなやり取りがあったかは分かりませんが、日本は結果として密猟を促進することに手助けをしているのです。グローバルな時代に一国の文化を主張する事に問題意識をもつ必要があるでしょう。
日本の豊かさの裏に他国の環境破壊などの犠牲に成り立っているという側面を私たちは知る必要があります。
VTR 取りました ◆ 通行人 <sige1225@m3.dion.ne.jp> 2003-05-21 (Wed) 10:13:49
TANINO様
二時間 ばっちり取ってあります。
いつぞやと同様にお送りします。
他の録画はしてないので ご返却は不要です。
内容としては 「何が言いたいの?」という感じで ストレスふえそうです。
個人多頭の人と HAPPY TAIL様が同列に扱われている気がするのですが。
(もっとも はやとちり と 勘違いが 大の得意ですので あまり当てになる感想ではないかも知れません)
訂正 ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-21 (Wed) 07:48:53
密漁(密猟)魚じゃないって、、、
絶滅危惧腫(絶滅危惧種)腫瘍になっちゃった、、、すみません
象のこと ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-21 (Wed) 07:45:11
本日14:00からの4ch『ザ・ワイド』〜愛子様誕生祈念の”象”引っ越しと〜いう番組が流れます。
此の象に付いては動物保護団体が反対していたもので、丁度良いタイミングで愛子様の御誕生が有ったことにかこつけた、といわれている曰く付きの象です。
象の輸入には、様々な観点から反対運動が起きていますので、犬や猫の事だけでなく、象にも目を向けてみませんか。
象は非常に社会性が高く、リーダーの最高齢のメスによって統率された群で生活する素晴らしい動物です。彼らは歩き続けて暮らします。
彼らによって多くの生き物が恩恵を受けている事も、よく知られています。
彼らは孤独な生活が向いておらず、狭い動物園で1〜2頭で暮らす事も、行動が制限される事も、非常なストレスを与える事になります。
アジア象もアフリカ象も、私達が守るべき動物の一つです。
象牙の消費量が世界一と言われる日本。美術工芸品・アクセサリ・印鑑、、、
欲しがっていては、乱獲も密漁もなくなりません。
絶滅危惧腫は他にも沢山居ます。欲しがらなければ殺されないのです。
◆ TANINO <info@salanetwork.org> http//www.salanetwork.org 2003-05-21 (Wed) 06:13:32
*20日のスーパーニュースを御覧になり録画された方いらっしゃいますか。
うっかり録画しそこなったのですが、知人がでていたので、もしお借り出来ればとてもうれしいのですが、、、、宜しく御願い申し上げます。
*山田さん、神奈川県の事業の補足有り難う御座いました。
もう10年も経ったのですか。随分広がって、素晴らしいですね。
今後益々充実され、地方自治体の手本と鳴ってくれますよう。
*らふぃさん、猫のトイレについてご教示頂き有り難う御座いました。
そうですよね。猫も高齢になればトイレ迄上がるのは容易ではありませんし、事故の危険性なども考えられます。
老齢の猫が身近にいないので、不用意なコメントでした。ご免なさい。
私の所の猫はトイレットペーパーが気にいったらしく、全部ひきだして、しっちゃかめっちゃかにする癖があって、諦めました。
昨日初めてらふぃさんのHPを見せていただきました。とても物静かで知的なページで素敵でした。今後益々の御発展お祈り致しております。
*古い本がでてきました。第一線で活動してきた方達の記録です。
此処に収録された方々は、同じように活動されている無数の方達の代弁者とお考え戴き、御覧くださればと思います。
【小さな命を私は救いたい】動物出版(タマコロ文庫)
これ以上、犬や猫を不幸にしたくない! そんな動物たちを救うには・・・。
捨て猫・捨て犬、虐待、そして年間80万匹にもおよぶ行政による殺処分。
これ以上不幸な小さな命を増やさないための方法を考える。
8組の動物愛護活動家の闘いの記録が一冊に。
第1章 孤軍奮闘でも幸せ
太田はる子(日本捨猫防止会)
安楽死を許すことはできない/助け合って運動を続けよう/どうしてもこの犬を助けたい/悔いのない価値のあるものと信じて/野良猫達の本当の幸せとは/いなくなった猫2匹が見つかった
第2章 動物たちを守れ
レナーテ・ヘロルド(動物たちの会)
無礼な人間よ、恥を知れ/本気で探せば里親は見つかる!/“悪人”をこらしめる、段階的方法/手術の料金は安いほうがありがたい/自治体が補助するよう請願しよう/文化的な生活は犬や猫がいてこそ
第3章 力を合わせて行動を
八鍬真佐子(故人・自然と動物を考える市民会議)
ペット条例という晴天のヘキレキ/魑魅魍魎なペット条例の実態/嵐の中のシュプレヒコール/“反ネコキャンペーン”と闘って/殺すことがなぜ愛護なのか?/大切な事、猫はみんな分かっている
第4章 地球・LOVE・生命のキャラバン
山田佐代子(神奈川県動物愛護協会)
全国の人々にこの現実を知ってほしい/動物たちを愛する仲間が、北国にもいる/動物は何も悪くないのに人間はなぜ!?/この子猫たちが欲しいのは“母親”だけだ/ペットは人間の所有物でいいのか!?/目の前の1匹を救うことから始めよう
第5章 私は900匹の母
藤田美千子物語(藤田ワンニャン会)*文・相野久美子
死ぬ気になれば何だってできる/いつしか犬猫キチガイと呼ばれ/知らん顔の行政は国際的な恥だ/悲しい現実のなかの駆け込み寺/犬猫達の本当の幸せはどこに
第6章 ボクたち生きてはいけないの?
小野絵里
命あるものを捨てるのはなぜ?/人に頼るだけの“愛護”なんて・・・/平和はあなたのすぐ隣から
第7章 北国の猫へぬくもりを
青山裕子(動物を守る会)
豪雪地帯に置き去りにされた80匹/まず地元の人たちと仲良くなろう!/猫の命をつないでくれていた人/新しい家族の元で幸せにね!/毅然として猫達を助けて下さい/これからも猫との縁を大切に・・・
第8章 2人でもここまで出来る!
佐上邦久・悦子(AM)
ゴミ以下に扱われる猫たちがいた/直談判で払い下げ猫の救出成功/ほんの少しの勇気とお金で愛護運動
********************************
*今回初めて『掲示板があれる』という実態を知り、下記で勉強致しました。
私達が知らない中に犯すマナー違反についても、『ネチケット』で検索し目から鱗の感を禁じ得ませんでした。ご参考まで。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html
『掲示板が荒れる原因の一つが、この自称・管理人さんの味方です。』で始まる16番目の項目が掲示板荒らしがでた時の対処法でした。
ねばーらんど・掲示板マナーとルール ...
http://www008.upp.so-net.ne.jp/neverland/guideline.html
これは事細かに私達が犯しやすいマナー違反がでています。
思いあたる事が多く、丁寧に説明されていて安心します。
神奈川県ハーモナイゼーションの補足 ◆ 山田 <yamadaz@f3.dion.ne.jp> 2003-05-21 (Wed) 04:31:32
神奈川県の「人と動物のハーモナイゼーション推進事業」の補足です。
10年程前から始められた事業で、昨年度は…
・訓練犬の育成譲渡で6頭の成犬が地域モデルとして譲渡
・わん・にゃん教室:毎月第2、4金曜日にセンターからの譲渡希望者への講習
・犬の躾教室:11回
・訓練犬のデモンストレーション:52回
・コンパニオンアニマル活動(老人ホーム・障害者施設訪問):21施設
また、同様の名称(人と動物のハーモナイゼーション推進協議会)で動物愛護週間に動物愛護活動に貢献された「会」と「人」を表彰する(賞金もあります)システムがあります。もちろん神奈川県内ですが、当協会も協議会のメンバーですので、推薦したい「会」や「人」がいらっしゃいましたら、ぜひ、ご一報下さい。
選定会議は8月に行なわれます。
なんか恐い気分 ◆ み− 2003-05-20 (Tue) 22:13:29
skさんとやら、前の人さんが何をされたのか
わかりませんが脅しですよね−?
本気ならば、その気持ちを犬猫の救済に、ぶつけてほしいけれど。
過去の書き込みを読ませて頂いて、前の人さんは、いろいろな事を
書かれていましたね。 本気なんだな−って思いました。
出来る事なら、いろいろな活動状態を教えて頂いたら、良かったなと
個人的に思いました。 人間の奥底にある醜い憎しみを見てしまったような
気がしました。
だから不幸な動物が減らないのですか・・?
前の人さんのキツイ文章も、読んでいて、つらかったけれど
skさんの書き込みだけは絶対してはいけない事ではないですか?
自分が、されたらどうですか?
平気ですか? 一歩、間違えたら警察沙汰になるのではないですか?
そんな人がいるから不幸な動物はゼロにならないと思います。
動物を愛する人に悪人はいません。
猫のトイレ ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-20 (Tue) 21:11:48
>谷野さん
猫の水洗トイレですが、年をとったときに使用が難しくなるために、あまりお勧めできないと以前に聞いたことがあります。確かに、水洗トイレでやってくれれば人間にとっては快適ですが・・。あと、万が一の水の事故が怖いので、うちではトイレ(風呂場)の戸締りは徹底するよう気を使っています。
ちなみにうちのちび猫は直立体制でトイレをするので、水洗トイレ使用の素質は十分だと言われました。ちょっと本当は水を流すところを見てみたいです。
猫のトレーニング ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-20 (Tue) 09:02:23
お早う御座います。
猫のトレーニングですが、2年程前受講したセミナーでは猫達のトレーニングもしていまして、実は猫の方が簡単なのだとききました。
トレーニングを指導したのは、ナチュラル・バランス社のCEO でもあるハワード・ロドリゲス氏で、アシスタンスノ女性トレーナーと来日。
我が国にもトレーニング・スクール『カリフォルニア・K−9・アカデミー日本校設立準備も兼ねての来日でした。
(詳細は03-3823-1116 東京事務局)
連れてきた猫は、淡いベージュ色のミックスで、何頭もの犬や大勢の人にもビクともせず、非常に落ち着いていて感心しました。といれは無論水洗トイレでやり自分で水も流すとか。全て遊び感覚で教えるとの事ですが、臭いもなく快適に飼えそうですね。
ご参考まで。
こちらのセンターの活動も参考に ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-20 (Tue) 07:33:48
成犬譲渡に加えて
■捨て犬をお年寄りのいやし犬に 愛知県動物保護管理センター
飼い犬の登録総数全国トップの愛知県で、捨て犬をお年寄りらの「いやし犬」として
養成しようという「支援犬制度」が新年度からスタート。
こうした試みは全国でも初めて。
愛知県では年間五千匹前後県に引き取られたり捕獲されます。
新しい家族が見つからない場合、殺されるのを待つばかりだが、県の新制度
ではこうした犬達に高度なしつけを施す。新年度は候補犬百匹を選び、
二年間の訓練をへて、数匹の支援犬を育て上げる。
県内のボランティア団体などに無料で譲渡され、老人福祉施設などを慰問する。
動物との触れあいを通じて、お年寄りの心のリハビリに役立てて
もらう。育成とともに支援犬の登録制度も設け「お手やふせが十分に出来る」「人にほえない、かみつかない」など一定の基準を満たせば民間犬も支援犬として認定。
アニマルセラピーなどいやし効果についても啓発していく。
支援犬として途中で脱落した犬でも資質があれば盲導犬や聴導犬として育てることも検討し
一匹でも多くの犬の社会復帰を目指していく。
年間一万匹あまりが処分されているネコについても訓練方法が確立できれば支援動物として
認める。将来的には「ウサギや小鳥など多くの動物と人間の心をつなげたい」という。
訂正 ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http:/www.salanetwork.org 2003-05-20 (Tue) 06:43:37
首府(主婦)
m様のお知らせとは違うと存じますが、以下の行政も下記のような活動を行っておりますので、お知らせ申し上げます。
*長野県松本市ではしつけ教室を開催・優良家庭犬には目印のマーカーを付与し、家庭犬のレベルアップを目指しています。
松本の愛護団体も協力関係に有ると聞いています。
*神奈川県動物愛護センターは『人と動物とのハーモナイゼーション』と称する活動を展開し、職員がプロの訓練士について躾けをならい、施設の犬達を家庭犬としてしつけ、各種施設へも譲渡しています。
何れも数年前から行っています。ご参考まで。
本日の動物ニュース ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http:/www.salanetwork.org 2003-05-20 (Tue) 06:26:16
5月20日(火)17:00〜19:00(8ch・フジTV)
スーパーニュース『驚いたワン、困ったニャ初公開!』
〜捨て犬猫の城 拾い続けて2000匹首府自宅は丸ごと猫小屋*亡き妻が残した68匹捨てられない夫の悩み*知られざる犬捨て山 エサ求め大群殺到 仰天全真相〜
そうなんです。 ◆ 三人娘の母 2003-05-20 (Tue) 05:49:15
役場は何でも『前例がない」ですよね。
それだけに、画期的な事をやれる行政、そしてそこまで実現に働きかけた方々の力は素晴らしいと思います。
よい方向に進んで行けたら、と思います。これからもよろしくお願いいたします。
行政の名前 ◆ m 2003-05-19 (Mon) 23:39:14
三人娘の母さんへ
行政の名前ですが、もったいぶっているわけではありませんので・・・
断片的なお話なので、資料をお送りいただく事になっています。
確認が出来ましたら公表させていただきます。結構ここに参加されている方の所かもしませんね、すでに皆さん知られているかもしれませんが・・・
でも、行政がやられているという実例があれば、私たち現場でも行政に対して「前例が無い」等と逃げられる事も無いでしょう。
mさんへ ◆ 未来人 2003-05-19 (Mon) 22:38:18
レスありがとうございました。
こんな私が言ってよいものなのかと後々考えていましたが、
そう言っていただけると安心します。
この掲示板は情報交換する場所でもあるので。。。。
言い合いは好ましくないですよね。
本当に早くもとの掲示板に戻って欲しいものですね。
mさん。本当にレスありがとうございました。
『ちょっといいですか?』の文に、一部訂正がありました。
『情報交換』を、『除法交換』と書いてしまいました。
『子供も私からみて』ではなく『子供の私からみて』です。
間違いが多くてすみません。お詫び申し上げます。
今晩は mさん ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-19 (Mon) 21:54:15
レス有り難うございました。
今回プレゼンテーションでは、かなり本気で取り組みました。もう少し煮詰めて資料を用意
すればいけるかもしれないなんて。これを応用してさまざまな場面につかってみたいと
思っています。
ボランティアセンターの職員の方が、毎月一回の勉強会に誘ってくださいました。
職員の方達は、ここで発表や司会のやり方などを練習しているそうです。
ここで前のお尋ねに戻りますが
下記はどこの行政なんでしょうか?
>保護された成犬を家庭犬としての躾をして、里親に出すという事を積極的
>にやられていました。
>当然不妊手術は行政の負担で行います。
私達の市も同じようなことやっています。
HPにもありますが、成犬譲渡。
今回から猫の譲渡も本格的にはじまりました。
保健所の方と親しい知人が(聴導犬のボランティア)(彼女とはいつも組んでやってます)
職員の方々はここに踏み切るまで相当悩んだそうです。
でもゴーサインがでた。知人は嬉しくて、すぐにお礼の電話をしたそうです。
追伸 ◆ 三人娘の母 2003-05-19 (Mon) 21:41:36
くろさんの今の名前は蓮ちゃんです。
きょうのわんこ ◆ 三人娘の母 2003-05-19 (Mon) 21:40:26
私事ですみません。三年ほど前、世田谷にお嫁にいったくろさん(その節はこの掲示板に書かせていただきました)がきょうのわんこにでるって今の飼い主さんから連絡ありました。
よかったら見てくださいね。6月3日(火)朝7時53分から5分くらいだそうです。
くろさんが見れる〜。うれしいなあ〜。
未来人さん、かずみさんへ ◆ m 2003-05-19 (Mon) 21:25:47
未来人さん、頑張って気持ちをぶつけてくださいました。ここの掲示板はあなたと同じ年代の方も沢山見ていると思います。われわれ大人たちは素直に反省をしなくてはいけませんね。管理者である渡辺さんは君たちのような若い人たちに希望を持っているんでは無いかなー・・などと勝手に想像しています。
こんな事を言ってはいけませんが・・(動物問題だけではありません)
本当に今の大人たちのモラルの低下は目に余ります。
注)ここに参加をしている方ではありませんので念のために。
かずみさん
プレゼンテーションの講習会勉強になったようですね。
特に日本人の苦手な分野です。
でもこの力が結構行政を動かしたりするんですよ、
これは経験済みです。
今の教育は、共感する能力を養うことが出来ません。
つまり、相手の気持ちを理解する事が出来ないんです。
相手の立場にたって物事を考える、弱いものの気持ち、相手の痛みを理解する力
どうでしょう?
相手を認めるというところから出発しないと、コミュニケーションをとる事が
難しいんです。
レスキュー現場で、虐待現場を押さえても所有者である飼い主の理解なしには
助けるすべも無いんです。(法律の不備のため)
ですから説得する技術はとても大切なんです。
まとまりの無い話になってしまいましたが、有益な情報ありがとうございます。
すいません ◆ 新米てんちょ 2003-05-19 (Mon) 19:52:38
他の掲示板への書き込みがミスポストされてしまいました。
ごめんなさい。
そろそろ来る頃かな? ◆ 新米てんちょ 2003-05-19 (Mon) 19:50:48
うりゃ様、お疲れさま。
今晩は m さん ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-19 (Mon) 18:49:57
三人娘の母さんが言われたように
>よかったらその行政の名前というか場所というか、教えていただけませんか?
>素晴らしい所は是非宣伝しましょうよ。
>良いお手本に他の自治体が足並みそろえてもらえるように。
私もぜひその行政のこと教えて頂きたいです。
実は、昨日プレゼンテーションの講習会に参加してきました
本来はNPOの人達が、行政などで助成金を勝ち得る為の講習会なんですが。
いかに自分の思いを効果的に伝えられるか。
二日間の講習会でほんのさわりでしたが、わたしも実際の行政の方を相手にとの設定で
5分のプレゼンを致しました。
ビデオで、自分自身の様子を知り、先生から細かい指摘を頂けたそれは有意義な
二日間でした。いつか行政を説得でき納得させる意見が言えるように。
皆様もそういう機会がありましたら、ぜひ参加されるといいと思います。
今度は聴き方の講習会を要望してます。
これも説得ということに関しては凄くやくにたつと思われます。
本読ませていただきました ◆ 鶴田 <fresh_mitti@ybb.ne.jp> 2003-05-19 (Mon) 18:14:49
こんにちは、鶴田と申します。今「捨て犬を救う街」を読ませて頂いています。とても素晴らしいですね。共感いたしました。本を読んでいて、神奈川県大和市の名物獣医さん、このような獣医さんがもっともっと増えてくださったら嬉しいです。ですが、現実には難しく、獣医、ブリーダー、ペットショップ、そして何より日本人の動物に対する敬愛と尊敬、権利の気持ち、モラルが上がっていくようしてかなければならないと思っています。先日保健所へ見に行くと、犬猫が沢山いました。胸が詰まる思いです。自分もささやかながら少しでもアメリカやヨーロッパに塚づけるように努力してまいります。ありがとうございました。これからの執筆、ご活躍、また犬猫を助ける警鐘、期待させていただきます。しつれいします。
里親さがしの方法 ◆ 留守番仔猫 2003-05-19 (Mon) 17:30:30
横レスで失礼します。
もう、来られないかもしれませんが、前の人さんのアドバイスは
私にとっては、とてもわかりやすく、教えて頂いたことを感謝しています。
自分の方法を押し付けたり、こだわったりすることなく、
猫ちゃんが飼い主さんに、深く愛され、そして、安全な一生を送れる
手助けができる人になりたいと思いました。
mさん ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 14:12:52
あなた方のお気持ちは、よくわかりました。
「ひよこ」のような気持ちです。
どうかよろしくお願い致します。素敵な掲示板になりますように。
呉々もいい方向に引っ張っていってくださいね。
mさんがどういう方か、よくわかりましたから。
ひよこ ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 14:10:19
はじめまして。
素敵な掲示板ですね。どういう事なのですか?
◆ s.k. 2003-05-19 (Mon) 13:58:35
再三に渡る警告を無視し自らにとって不利な行状を積み重ねる行為は自分の立場を悪化させています。主催者へのDM、手紙類の送付及び直接の面会などしようものなら致命的です。確認しますが私は本気ですので。
m様へ ◆ 三人娘の母 2003-05-19 (Mon) 11:43:22
よかったらその行政の名前というか場所というか、教えていただけませんか?
素晴らしい所は是非宣伝しましょうよ。
良いお手本に他の自治体が足並みそろえてもらえるように。
m 様 ◆ musasi 2003-05-19 (Mon) 11:31:08
私もわからないままに色んなボランティアサイトを覗いていましたが、
サラさんのように行政に近い存在で、また他にも行政と協力体制で犬猫
のために活動されている所があるのを知りました。
そしてmさんのお話を伺い、とても気持ちが前向きになってきました。
本当にやればできる、行動あるのみですね。
明るい話題、有難うございました。
ある行政の対応 ◆ m 2003-05-19 (Mon) 09:28:42
地方ですが、行政と連携して保護活動をされている方と話す機会がありました。
びっくりしたのは、職員にしつけ教室の参加を義務付け、(結構高い参加費は行政負担です)
保護された成犬を家庭犬としての躾をして、里親に出すという事を積極的にやられていました。
当然不妊手術は行政の負担で行います。
びっくりしたのは、行政が保護された犬をしつけして、里親にだす頭数の目標を設定していると知ったからです。
また、多頭飼いの破綻など、大量の場合一時預かりの確保など、レスキューをする団体は、頭を悩ませるところですが、行政がその一時預かりの場を提供するそうです。
やればできるんですね、
ただ、ここまでしてきた、ボランティアの方々の努力の積み重ねがあった事を知る必要がありますね。
前の文の訂正 ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 09:08:59
押して知るべし
推して知るべし
なお、モモさんの主張は愛護法違反の
「無闇な繁殖行為をしないように努めなければならない」に抵触します。
それらの行為の元を「優しさ」という言葉を使う事も問題です。
無闇な繁殖行為は、動物虐待をも招き、またその行為自体が愛護に反する物です。
そういう事が書かれていたにも拘らず、
「ここには愛護に反する書き込みはなかった」という事は、間違った事ですね。
そういう事柄について、いけないですと言ったのです。
それら一連の書き込み行為が「荒らし行為である」という事は、おかしな事です。
勝手に ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 09:03:02
荒らしの認定は、名誉毀損行為です。
言葉に気をつけて下さいね。
愛護の掲示板であれば、私の行為は荒らしにはなりえない事を保証します。
それが、どういう事かおわかりでしょうね。
その通り ◆ 匿名希望 2003-05-19 (Mon) 08:41:42
掲示板荒しへの対策は返事しないこと。その話題を避けること。これに尽きます。
やれやれ さん ◆ 斜めの人 2003-05-19 (Mon) 01:41:07
は〜い。承知しました。
私も今から大人になりますね。
迷惑かけてごめんね。
申し訳けありませんが ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 01:02:53
レス。
少しだけにしておきます。
>「わざわざ来てやったがあいかわらずここの家のお茶はまずい」とテーブルひっくり返してるようなものですよ。すべての「反発」や「揶揄」や「野次」もここに起因するんじゃありませんか?
仔象さんは、すこしずつ捉え方がずれているように感じます。
まあ、それはどうしようもない事としましょう。
ですが、勘違いはいけません。
上記の引用は、さもさも偉そうな感じを受けますね。
私自身は査定するような感覚は持ち合わせておりません。
全てが、愛護を正しく伝える為の物、それだけの事です。
ですから、私の言った事をそのまま受けられた方も、勿論いるはず。
ただし、眞子さん親衛隊のような方達の憤激によって、その所作が
悪くばかり捉えられた面は否めません。
贔屓の引き倒しが混乱を招いた事は事実でしょう。
私が言ったように、これが他の掲示板であったなら、私が多勢に無勢の
その又反対の立場に立っていた可能性は高いのです、
ここが偏った形であるが為の紛糾と言えない事はありません。
愛護において、大方の意見や行動は決まっています。
最低限守られねばならない物も、ごくごく簡単に結論は出ています。
他の掲示板等において、愛護家や団体が愛護の妨げになっている
などという話をしたら、どのような意見が出るか、押して知るべしです。
一般の方々も、私たちがどれほどの活動をしているかについて、
どんなにか理解を得られています。
ですから、そういう最低ラインが守られていれば、起きるはずのない論争、
あるいは、くだらないやり取りで、このように終始してしまったという事なのです。
まあ、何回言っても受け入れる素地がない限り、馬の耳に念仏の体でしょう。
大人の方達にしては、書込みが稚拙すぎました。やれやれさん。
ちょっといいですか? ◆ 未来人 2003-05-19 (Mon) 00:17:30
皆さんこんばんわ。未来人です。私は14歳・・中学3年生なのですが、
・・・・・この掲示板を時々見させていただいてます。
ここのところの掲示板を読んでいて思ったことがあるのですが・・・・・
ここにきていらっしゃる方々は、皆さん大人の方々ばかりですよね?
中学3年生の私が言うのもなんなのですが、
少々言い方が乱暴ですね。それに、はっきり言って大人気ないです。
ここは犬と猫などの問題を解決する場でもあり、除法交換する場所でもあります。
しかし、皆さんのやっていることは、子供も私からみても情けないです。
まるで子供のけんかのようにしか思えません。
ネットマナー上ではやってはいけないことなのではないでしょうか?
それくらいのことは、パソコンをやっている人なら知っていて当たり前ですよね?
いつまでも同じのことの繰り返しはやめた方がいいと思います。
なかには、打てないけど読んでいるだけの人達もいると思います。
だとしたら、乱暴な書き込みは呼んでいる人達もショックですよね?
悲しいです。情けないです。いい加減やめませんか?意地の張り合いは。
こんな生意気なことを書いたら沢山クレームがつくのでしょうね。
でもネット上では当たり前のことです。
ルールを守って、早くもとの掲示板に戻しませんか?
では。失礼いたしました。
だめ ◆ やれやれ 2003-05-19 (Mon) 00:13:22
斜めの人さん
相手しないの。相手すると出てくるでしょ。
どっちかがやめないとね。続くよ。
レスがある限り、ここから出ていかないでしょ。
大人の人は、相手しない人が殆ど。
今から私達も大人になりましょ。
送辞 ◆ 仔象 2003-05-19 (Mon) 00:07:35
もうおいでにならないとのことなので送辞でございます。
掲示板上の発言者はそこの管理人に忌避されない限り
ひとりの発言者として自由に発言する「権利」と、その発言をもし理解して欲しければ相手にわかる様に説明しなきゃならない「義務」がございます。
逆に言えばあなた様の発言を理解しなきゃならない義務などだれにもありません。
いくら自分はきちんと説明している、理解しないのはちゃんと読まないからだとお怒りになっても無効でございます。だれかがわからないと言う以上それはあなた様の不備でございます、と言うのが前回の私の趣旨でしたが伝わらないのはもちろん私の不備でございます。
私見ではあなた様が御自分の意図がわかるようにつとめて書かれたのは一つか二つで、あとは基本的には「反発」や「揶揄」への応戦が主体でせっかくのご趣旨が「わかるひと」にしか伝わらなかったのは「読むひとが読めば明らかです」
あなた様はこちらの掲示板にもうすこし真面目に愛護をかたるように「お願い」にみえたのでしたね。
>真面目に、本気で、突っ込んだ動物愛護論議は、
>ここの掲示板には向かないそうです。
>以前、そう実感した者の体験より。
これが「お願い」にあたってのあなた様のご挨拶でございます。
>私も以前にここへの書き込みで散々な思いをしました。
>久しぶりに、ひょんな事から辿りつき、いい感じになっていると思った所が、
>結局は何も変わっていなかった、その失望からの感想を書きました。
>真面目な動物愛護論は、相変わらずお邪魔なようですね
あなた様の嫌がる皮肉を申しますとこれじゃあ
「わざわざ来てやったがあいかわらずここの家のお茶はまずい」とテーブルひっくり返してるようなものですよ。すべての「反発」や「揶揄」や「野次」もここに起因するんじゃありませんか?
きちんとご挨拶をし、お願いをし、問題提起してくれたならその後の展開は有意義なものになりましたものを、あたら「真剣な愛護論」を「反発」や「揶揄」や「野次」の応戦の中で聞きもらしたことを私は大変残念に思います。
渡辺様と御自分のスタンスの違いをお認めになれませんか?どちらがいい・悪いではなく「無理な注文はしてもらっても、どうしようもないという事」ではありませんか?
総括もお別れの挨拶もお済のようなのでお返事は結構でございます。
お身体ご自愛くださいませ。
あ、余震が続いているようですがこの私の発言も含めまして無視するに限りますよ。
可哀想にね ◆ 前の人 2003-05-19 (Mon) 00:04:26
他の人が、きちんとしているのに、アホな人が一人いて。
こういう人って多いよね、掲示板では。
荒らしと言っている人が荒らしだったり、被害者ぶっている人が
加害者だったり、最近は人間がずるくなってきた。
ますます犬や猫の被害が大きくならないように、法整備をしっかりするしかない。
自己中が増える事は、弱者へのしわ寄せが増える事。
モラルを頼っていては、どうしようもない。
自分の感情でしか、物を見られない人が多くなっている以上、
規制はやむを得ない。
弱者を守る為の犠牲、ではあるけれど。
それから、知的レベルも格段に落ちている、学生の能力も落ちてきている。
総じて幼い人が増えている。
犬や猫を不妊手術して、総数を減らすしか方法はないと思う。
ろくでなしの人間の手に行き渡らないようにする、それしか方法はない。
(要するに斜めさんは、○が悪い&性格が悪いという事でしかない。)
ホームページ ◆ 新米てんちょ 2003-05-18 (Sun) 23:53:34
レガシィ様
私のHPに興味を持って頂き、ありがとうございます。
うちのは商用のサイトなので、ネットのマナーとして掲示板にURLを
載せるのは控えています。
以前、眞子さんにも興味を持っていただいたので、その時に載せたことが
ありますが、もし眞子さんの許可がいただけたら再度掲載させていただきます。
レガシィさんにはメールにてURLをお知らせしますので、遊びに来て
くださいませ。
おまけに、「犬を飼うってステキです−か?」を掲載している、
「東京都の動物行政に関するページ」のURLを載せておきます。
こちらから、「犬を飼うってステキです−か?」以外の動物愛護読本も
読みに行くことができますよ。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index.html
◆ 斜めの人 2003-05-18 (Sun) 23:43:06
あらぁ〜 見覚えのあるお名前がぁ〜〜
そうですぅ〜 私はぁ〜 若くてぇ〜 屈折しててぇ〜 それからぁ〜 ここが大事ですからねぇ〜 ただのお馬鹿さんじゃなくてぇ〜 大馬鹿さんですぅ〜 よく覚えててくださいねぇ〜
そしてぇ〜 精神的に幼いんですぅ〜 おまけにぃ〜 ぼんくらでもありますぅ〜
ん〜 さすがですぅ〜〜 大当たりですぅ〜 ふふっ私の事を〜 わざわざ分析してくれたのねっ ありがとうございま〜すですぅ〜 お暇さまですぅ〜 お暇さまですぅ〜 お暇さまでしたぁ〜 ささっお帰りはそちらですぅ
他の皆さ〜ん ごめんなさいねぇ〜
斜めの人さん ◆ 前の人 2003-05-18 (Sun) 23:22:49
よく掲示板で、あなたのような人を見かけます。
ですが、そういう人は大抵が若い人?
あるいは、屈折している人?そうでなければ、ただのお馬鹿さん、ですね。
精神的に幼い人が多いようですね。
恥ずかしい書き込みは、あなたの心のままです。
出版関係の人って、もう少し知的なのかと思っていました。
環境運動の歴史 ◆ m 2003-05-18 (Sun) 23:22:30
動物問題に取り組むより環境運動のほうが古いのですが・・・
数十年前はほとんど理解が無く、大量消費は当たり前、企業も議員も官僚も経済成長や目先の利益に走っていました。結構馬鹿にもされり異端の目で見られたものです・・・今では地道な活動も実を結び、環境に配慮しない企業は消費者から支持されない程になっています。
廃棄物ゼロ(ゼロエミッション)を達成する企業も増えてきました。
しかし時遅く50年後には温暖化による海面上昇でいくつかの国が消えてしまいます。
人間の罪深い一面が証明されたかのようです・・・・
同じくして、動物問題については数十年同じ事の繰り返しです。
相変もかわらずチワワブームで、市場にでてはいけない(先天性異常)わんこも相当数出回っている状況です、それも高額で!!
先日西のほうですが、関係者の話ではもうチワワの引取りがあったそうです。
素朴な疑問ですが、ここの掲示板に来られている方は、
例えば、このような繁殖についての制限を厳しくする条例の市民投票があったとすれば
必ず一票を投じると思うのですが・・・
でも、ここの参加者だけでは数が足りませんね、どうしたら良いでしょうか?
環境運動はここで横の連絡を大切にして、連携をした活動をしてきました。
レスキューの仕方が違ってもOK、レスキューをしなくてもかまいません。
むかついても一票を投じてくれればありがたいです。
安楽死を認めるシェルター、認めないシェルター、考え方の相違はあるものの
一票は投じてくれますよね、ちょっと極論よろしく批判されそうですが、
ここに参加をされるみんなが顔をあわせて話し合えば、結構盛り上がったりするかもしれませんね、それだけ顔が見えない書き込みは難しいです。
でも、この狭い世界(掲示板)でごたごたしていては、動物たちはますます取り残され残念です。
盲目のおじいちゃんわんこのその後! ◆ くも 2003-05-18 (Sun) 23:08:20
今年のはじめに近所を徘徊して行き倒れになりそうだったところを親切なおばちゃんに保護されたおじいちゃんわんこがいました。その後どうしているのかなあと思っていたら、この間近くのスーパーで見かけました。あのおばちゃんの軽自動車の後部座席で、じっとしていました。そっと中をのぞかせてもらったら、足を踏み外して座席の下に転がり落ちないように、大きなクッションが詰めてあり、シートはきれいなキルトのカバーで覆われていました。毛並みも徘徊していた時よりずっと綺麗で、毛がからみついていた首輪は、きれいに洗ってもらっていました。万が一元の飼い主さんが現れたときに、すぐ分かるように首輪もあの時のままのを付けているみたいです。おじいちゃんわんこはうなだれてじっと立っているままだったけれど、おばちゃんの気配を察すると、頭をうーんと押しつけていましたよ。
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