本日の動物関係ニュース ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-27 (Tue) 06:40:33
 
6ch(TBS) 6:00〜8:30
   【ウォッチ!】犬パーキング?最新愛犬ブーム
 
 
8ch(フジTV)00:00〜13:00
   【笑っていいとも】好評ペット
   お笑い番組の中でまで取り上げられるなんて、、、
   どういう視点か気になります。
 
 
 
眞子さん、みなさん ◆ くも <mechanic1114@joy.ocn.ne.jp> 2003-05-26 (Mon) 23:44:44
 
 この掲示板のこと、とても残念です。もう何日も、書いては消し、書いては消しを繰り返して、とうとう今日まで来てしまいました。「ありがとう」の気持ちを伝えたかったのですが、考えがなかなかまとまらなくて。
 
 私も、この掲示板には本当に暖かさと気合い(勇気)をたくさんもらいました。眞子さんの本に出会って初めて捨て犬や捨て猫たちの行く末を知りました。自分に出来ることを探し始めてまだ日が浅いですが、保護した子猫のことで家に嵐が起こった時に、眞子さんはじめたくさんの方から励ましの言葉をいただき、「私のやった事って、もしかして非常識?」としょげていた気持ちが奮い立ちました。涙が出るくらい嬉しかったです。いつ訪れても、純粋な暖かさがあふれて
いて、本当に大好きでした。
また、お会いできますよね。楽しみにしています。
 
 もっとたくさん、感謝の気持ちをお伝えしたいのですが、やっぱりダメです。きっとこの後、泣いちゃうだろうなと思います。
私の野望のひとつは、「犬やネコの事なんかに構わないで!そんな面倒なもの飼ったら、ご近所に陰口たたかれる!」と怒りまくるお姑さんを怒鳴り上げて(怒鳴り上げる・・私が住んでる土地の方言らしいです。いい言葉ですよね)言い負かすことです。好きになれと無理強いはしないけれど、せめて、彼女に「犬もネコも、そんなにひどいことないんだね」と言ってほしいんです。そして、出来れば犬やネコを2匹くらいずつはうちの子にしたいです。の先は・・。やっぱり、眞子さんはじめ掲示板のみなさんの後を続きたい、と思ってはいるのですが。
気合いと根性で、ついて行かせてください。歩みはのろいですが。
眞子さん、みなさん、よろしくお願いします。
地震がありました。 ◆ らふぃ <ryfan2002@yahoo.co.jp> http://popup5.tok2.com/home/loveanima/ 2003-05-26 (Mon) 23:43:34
 
本日夕方、かなり強い地震がありました。
屋外に避難しようとしたところ、犬はすぐに玄関に集合したのでリード装着ができましたが、猫が家の中を逃げ惑って捕まりませんでした。
今回は何も無かったからいいようなものの・・・。もし家屋が倒壊するクラスのが来ていたら、猫はあきらめて玄関を開け放ったまま人間と犬だけ避難するか、心中覚悟で最後まで救出を試みるか・・。後者の場合、犬が身よりも無いまま取り残される危険があるのですが。
本当にやばい地震が来る前に、効果的な猫の回収方法を編み出しておかなくてはいけないです。
 
掲示板の閉鎖は本当に残念です。
削除しなければならない書き込みによって閉鎖に追い込まれたサイトを見たのはこれでいくつ目だったか。
ホームページの作成は、慣れてしまえばとても簡単ですので、いつか渡辺先生自身の想う通りのサイトを構築されるのを心待ちにしております。
掲示板の背景ですが、特に見難いということは無いですよ。多少ナローバンドには重いですが、でも、それでもたかが知れてますし。
想い描くとおりに作ってください。それが一番です。
希望の本 ◆ おさる <adg07510@syd.odn.ne.jp> 2003-05-26 (Mon) 23:00:02
 
眞子さんご無沙汰しておりました。私は3年前でしたか?眞子さんの本と出合ったことで目を開いていただいたものの一人です。なにが自分にできるかを探しながら、愛玩動物飼養管理士、しつけの勉強、ボランティア、里親を経験しながら自分にできることを見つけてきました。私なりの今の結論は「飼い主が飼育の正しい知識をもち、しつけをすることがわんこのみならず、ペットたちと人間が社会で楽しく共存していける道だ」ということです。口でいうのは簡単ですがとても難しいことです。できないから「飼う事を放棄する」飼い主が後をたたないんですよね。人により自分のできることは違いますが、私はこれからの人生を通して管理士、個人の活動でまわりの人に少しでもわかっていってもらおうと思っています。今更私個人のこんなことを書き込んだのは、これも眞子さんの本にであわなければ決してなかったことだということをお知らせしたかったんです。私のように、眞子さんの本のおかげで自分のできることを「見つけた人」、この掲示板で「さまざまなことを学んだ人」が日本中にたくさんいることでしょう。掲示板の件は大変残念ではありますが眞子さんの本がある限り、そういう人は増え続けると思います。これからも眞子さんにずっとエールを送り続けたいと思います。ありがとうございました。
まぎわらしくてすみません ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-05-26 (Mon) 22:46:39
 
>かずみさんと、たかはしさんは、元からのお知り合いではなかったの??
>てっきり、お友だちだと思いこんでいました!
 
 ネットでお知り合いでした。いやーすみません。
 皆さんハンドルネイムを幾つかお持ちですよね。
 私は一つしか使ってないんですが、同じ名前でも違う方だったらと思うと
 ついつい初めまして状態に。
 なのであとであそこでいつも合ってるでしょって言われて赤面です。
 ここでみーさんのネイムで出ておられる方いますよね。私のサイトの常連さんに
 同じ名前の方いまして、最初そのみーさんかなと思いましたが、違ったようです。
 記憶力欠如も災いしまして、まことにすみません。
 
 
◆ 渡辺眞子 <mako@mako-w.com> 2003-05-26 (Mon) 22:29:10
 
>piricaさんっ!
おめでとう! すてき!! おめでとうございます!
お金持ちより豪華よ……驚いてアタフタして、うまい言葉が見つかりません。
実家の母の気分です。
すっごく嬉しい。
どうか、お身体大事にしてね。
piricaさんから命を貰った子たちが、きっと貴女を守ってくれますね。
ますます賑やかになるんだね!
本当に、おめでとう。
 
それからシーズは、私の周りではそういう症状の子は多いみたいです。
でも太らせず、激しい運動を避けていれば、みんな普通に生活して長生きしてくれています。
 
>かずみさん
えーっ?
かずみさんと、たかはしさんは、元からのお知り合いではなかったの??
てっきり、お友だちだと思いこんでいました!
 
>たかはしさん
「喪失感」なんて大げさなこと言わないでよぉ。
お別れではないもの。
それに(まだどうなるか分からないけど)新しい掲示板の見た目は、この不評であったバックの模様が変わるくらいのものです。
これ、すごく気に入ってたんですけど、やはりリニューアルするには古いものより快適にしないとね。
家のリフォームと同じ。
それから、ゴミ屋敷に突入するときは十分に気を付けてくださいね。
 
>佐藤良夫さん
ありがたすぎるお言葉です。
本当に。
そして私は、ちっとも疲れてなんかいませんから。
 
>みーさん
こちらこそ、不愉快な思いをさせて、ごめんなさいね。
それと、ラッキーはすごく近くに感じるでしょう?
 
>なみさん
ごちゃごちゃしていたもので、お返事遅れました。
ごめんなさい。
入りにくかったことも。
今度は、迷惑行為への防衛策を整えますから。
御礼 ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-26 (Mon) 22:02:24
 
musasi様、徳島の老人が飼育している犬達55倒・猫12匹の救済に入られたボランティアさんのHPのご紹介有り難う御座いました。
HPアドレスをおくっていただいたので、早速見させていただきました。
かなり窮乏状態のようで胸がいたみますが、団体の方がいらして心強いです。
支援が集まると良いですね。お心のある方御覧になって下さいませ。
まだアドレスを打ち込む事はできませんので、本当に助かりました。
お心遣いに心より感謝致します。有り難う御座いました。
長くてごめんなさい。。 ◆ pirica <YFA29200@nifty.ne.jp> 2003-05-26 (Mon) 21:40:17
 
眞子さん
 
チビ猫はすっくすく育っています。もう身体も倍以上になりました。兄貴猫達の尻尾を追っかけ、ものすごいスピードで駆け回っています。(ネズミか!??って思うほど素早い・・)また、親の出来が悪いと良い子に育つ、、なんて言いますが、ホントその通りみたい・・。 教えてもいないのに、ひとりでちゃあんとトイレでオシッコ・ウンチをしているのです・・。
もう、、あんまりおりこうさん過ぎて、涙が・・。
 
私は去年、小さな犬を保護したことで、とても勉強させられたとともに、とてもかわいそうな事をしてしまいました。その犬は小型犬なのに、外で短く係留されて飼われていました。家に来たときには3キロぽっちでした(家の猫の半分・・)。レゲエのような毛の塊りになっていて、オシッコまみれで、誰からも愛されていなかったのだろうと思いました。
 
家に引き取り、ご飯もよく食べ、私が走らされるくらい元気に散歩をし、トリミングデビューもしてカワイ子ちゃんになり、本当に引き取って良かった!と思っていました。
 
でも、先日の夜、息遣いがもの凄く荒くなり、何度も何度も嘔吐(物は出ない)するので、慌てて病院へ連れて行きました。結局、心肥大・心不全・肺水腫になりかけている、との事でした。その日から2日、「今日明日が山」とまで言われ、入院してしまいました。幸い、何とか頑張ってくれ、本人は具合が悪かったことも忘れているみたいに、「散歩は?散歩は?」と言っていますが、今は絶対安静にしていなくてはならず(でも本人は全く自覚が無く、ちっともおとなしくしてくれない・・)しばらく散歩に連れて行くことは無理そうです。
 
もともと心臓は肥大していたのでしょうとの事でしたが、あまりの環境の変化で、身体には負担をかけてしまっていたようなのです・・(太ったこと、散歩をするようになったこと、きっと今まで会ったことのなかった、家の猫、外の犬に会う事で興奮することが多くなったこと等・・シーズーにしては珍しく?とっても攻撃的な性格です・・。人には良い子なのだけれど・・)。最近確かに、ちょっと息が荒いことはあったけど、暑いからかな、、なんて軽く考えていました。いつも元気すぎるほどだし、健康診断でもとくに以上がなかったし・・。
 
環境が変わる場合には、本当に注意して飼ってあげなければ、良かれと思ってしたことが命取りになることもあることを知り、本当に可愛そうなことをしてしまったし、反省しています。これからは本当に気をつけて、大事にしていきたいと思っています。
 
眞子さん、私はこの掲示板がとっても大好きでした。
だって、こんな話が気軽に書けて、しかも眞子さんがとってもやさしいお返事を下さる。
それに、ここに来ている方の呼びかけで、ひとりでは絶対に行けなかった平塚のセンターにも行くことが出来ましたし、他にも色々なことがありました。本当に感謝しています。
 
いつかここが無くなってしまうのはとても残念ですが、でも、ここに来ている皆さんが頑張っていることを思い出し、私も自分に出来ることを頑張ってやっていきたいと思います。本当にありがとうございました。
 
最後に、、私事になってしまいますが、私の趣味の占いによると、私には今年、「母」というテーマが回っているのですが、縁あって、とっても可愛い犬と、小さな小さな猫の母となりました。
そして、、今、私のお腹の中にも、小さな命が宿っていることが分かり(今日わかったんです。。)、また新たな命の母となることになりました。眞子さんに宣言した「お金持ちになる!!」という約束が、なかなか果たせそうになくて申し訳ないのですが、少しずつ、不幸な命のために出来ることを頑張って行くつもりですので、これからもどうぞ、よろしくお願いいたします。。
 
今晩は たかはしさん ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/ 2003-05-26 (Mon) 18:44:22
 
>私の猫の先生(かずみさんもよくご存知のえりりん)の提案で、大家さんへ餌やりを依頼。
>今なら、「ごはんがないからどこかへ行ったのでしょう」とも言える。
 
 ERILIN(エリリン)さんの所の門下生のたかはしさん?
 わたしも教えて頂いてる門下生です。
 私がお答えしたことはERILINさんから教わったことなので
 ちょっと恥ずかしいです。
 彼女からの提案なら、まず大丈夫ですよね。
 
 そう今ならなんとでもいえますもんね。
 私が餌やりさんにコンタクトをとるのは、餌やりさんでないと捕まらないことも
 おおいし、猫達がそこで暮らしていくのを前提にしているからです。
  
 すべての捕獲を前提にしていて、その家の敷地で捕獲をするわけではないなら
 遠慮は無用であると思います。表沙汰はさけて水面下でという姑息な手をおすす
 めしますが。
 大家さんとはまさしく利害関係の一致ですよね。私もその手をよく使ってます。
彼女には前に捕獲箱借りたことありますので、今手元にあるなら貸して頂けると
 思います。母猫ゲットファイト!!
 
ゴミ屋敷報告 ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> http://www.kt.rim.or.jp/~tomota/index.html 2003-05-26 (Mon) 14:04:56
 
眞子さんの掲示板、大好きでした。
たくさんの方と知り合うことができ、実際にお会いしたこともありますし、メールのやり取りも
させていただきました。色々な立場の方がいらっしゃり、困った時には助けていただきました。
うーん、なんと言っていいか言葉が見つかりません。
感謝とともに喪失感です。(泣)
 
かずみさん、裕子さん、ゴミ屋敷の件、レスをありがとうございました。
結果は、土日で生後1ヶ月と2ヶ月の子猫をゲットです。
 
大人猫さんは、
・純血ペルシャ、メス(盗んで来た?猫、最近、子猫を産んだばかり)
・グレー猫(アゴ曲がり、雌雄不明)
・白&グレー長毛(生後1ヶ月の母猫、片目白濁)
を確認しました。あと何匹いるかは不明。(わからないんだそうです)
ゴミ屋敷近辺で生まれても、たまにごはんを食べに来るだけになってしまう子もいるそうで。。。
 
ゴミ屋敷は、「ペルシャとグレーは絶対に出さない」と言っているので、あと許されている
のは、ゲットした子猫の母猫1匹。
でも、土日とも失敗。引越しでガタガタしていましたし、母猫は用心深い。
最初に保護した成猫さんさちが良く慣れていたので、猫達は簡単に捕獲できるというガセネタ
を信じ、素手で行った私はバカです。次の日、子猫同伴で捕獲の用意はしていきましたが、
近づいてくるわけはありませんね。
 
私の猫の先生(かずみさんもよくご存知のえりりん)の提案で、大家さんへ餌やりを依頼。
大家さんは大の猫嫌いですが、猫は全部いなくなって欲しい訳だから、もし、大家さんがごはん
をあげ続けることができたら、1匹ずつでも引き上げられるかもしれません。
今なら、「ごはんがないからどこかへ行ったのでしょう」とも言える。
 
母猫の悲しい声が心残りです。とりあえずの目標は、母猫ゲット!
恐縮です ◆ 佐藤良夫 <tragisu@rinkuu.zaq.ne.jp> http://torayann.cside.com/an/ 2003-05-26 (Mon) 13:55:45
 
渡辺さん、私の名前を出して頂いて、恐縮です。
 
実は私自身もHP管理者になってまだ、やっと一年目を迎えただけです。
当初は高三だった息子におんぶ抱っこで、何もかも任せていましたが、最近は
「親父、エエ加減に覚えよ!」と言われております。ですから慣れない手つきで
更新などしておりますが、やっぱり息子に頼ってしまいます。
そんな私でもお役に立てるなら、いつでも、メール下さい。(笑)
 
貴女に促されて、是非ともアンのことをHPを通じて訴えて行こうと決心したのは
すべて、渡辺さんのHPにお邪魔したことが縁だったのです。埋もれていた過去の
本をご紹介頂き、再び日本人の人々に紹介する機会を頂いた渡辺さんには本当に
感謝しています。私はある事件をきっかけに十数年間、貝になっていました。
これは、ある技術者の歴史として、客観的に名前を伏せ、エッセイにも書きました。
この空白の十数年の間に渡辺さんとお会いしたのです。
そう言った思い出深い渡辺さんのHPですが、私はHPが閉鎖されたからと言って、
お付き合いがなくなるとは思っていません。また、どこかで再会することを願って、
最後の書き込みとさせて頂きます。本当にお疲れ様でした。
◆ 渡辺眞子 <mako@mako-w.com> 2003-05-26 (Mon) 10:43:34
 
>宮本京子さん
春先から体調が悪いなんて、ぜんぜん知りませんでした。
だってもう、夏じゃない? 大丈夫なのですか?
 
京子さんもだけれど、ホントに本当にたっくさんの方たちからメールが届いています。
懐かしい人からのものも、いっぱい。
ご無沙汰だった間の「自分で探した、自分なりの一歩報告」に、感激して涙です。
 
みなさんは私のことを持ちあげてくださいますが、それは本当に違うと思う。
一人や二人じゃない、もっと多くの「同じ思い」が掲示板でジンワリと感じられることが心強く、その人の励みや慰めになったのです。
ですから、誰かのことを芯から思いやりながら書き込まれた方たちの功績です。
 
>まりえさん
こんにちは。
動物が救済されている現場を見ると、圧倒されるでしょう。
「見聞きした情報の100倍ひどいと想像してください」って、私はいつも言います。
まりえさんがご自分の目でご覧になった現実から学んでいっていただきたい、そして人の受け売りでなく、ご自分の考えを持ってほしいと、心から思います。
お目にかかる場所が変わっても、これからもよろしくね。
 
>三人娘の母さん
メールいただいて、ありがとうございました。
掲示板ができて初期のころからのお付き合いですよね。
たまさんと祐子さんが同じころで、そのあとあたりでした。
茨城のことは、記者さんたちに流していますので。
 
>新米てんちょさん
この掲示板を閉じるのが卒業というのも大げさで、単に一区切り付けるだけなのです。
この数日間、お返事を書ききれないほどメールをいただいて、みなさんが「場所」を求めておられることを感じます。
それを提供するのは、まったく構わないし私も参加したいですが、節度のない人には早々にお引き取り願うシステムにしなくては。
 
以前、仕事が忙しくて過去のメッセージの保存を忘れてしまったりしたときに、たとえばどこか信頼のおける動物福祉団体や企業でも場所の提供だけしてくれないかな、と虫のいい話を考えたことがあります。
不適切な書き込みの削除など、お願いできればありがたい。
 
なにしろ私は、どうやってHPつくるか分からないのです。
(リンクさせていただいている方たちを尊敬しますが……特に佐藤さん!)
てんちょさんやsomemさんのように、お詳しい方たちのお知恵を拝借したいと思っていますので、よろしくお願いしますね。
 
>somemさん
さまざまなアイディアを、ありがとうございました。
そうなのね、いろんな方法があるんですね。
「アドレス必須でも、アドレスが表記されない」などというのは可能なのかとか考えます。
基本的に掲示板はトピックス別にしないと、ごちゃごちゃになるでしょうか。
私は読者から直接メールを受けとることもありますが、緊急事態のご質問でない限り、お返事を書くのはどうしても掲示板を優先させます。
緊急事態でも、私個人宛てより掲示板に書き込んでいただいたほうが適切な回答をしてくださる方たちがいるし、それを読む方たちも知識として知ることができるので有意義だと思います。
◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-26 (Mon) 09:40:53
 
musasi様、お早う御座います。ご迷惑をお掛けいたしました。
info@salanetwork.orgですので宜しく御願い申し上げます。
 
先日SALA NETWORKを消して個人に変更したら、全部狂っちゃう様になってしまったのです。いまもフォームにはきちんと打ち込んであるのですが、書き込みを押すと狂ってしまうのです。ご免なさい。
SALAの谷野として(個人)書き込んでいたつもりでしたが、自分のHPに掲示板作れとか、自分のHPが有るのに人の掲示板に頻繁に書き込むのは????等と言う声があったので、無理して設定を変えたらおかしくなってしまいました。
止めておけば良かったと後悔しています。失敗してしまいました。
 
 
サラネットワーク・谷野様 ◆ musasi <s_hhkckm2001@msn.com> 2003-05-26 (Mon) 08:28:47
 
おはようございます。
谷野様へメールをさせて頂いたのですが、エラーが出て送れないようです。
私のパソコン上のトラブルかもしれませんが、再度お確かめ頂ければ幸いです。
 
ここが閉鎖されると知り、思いを書き込みたいのですが、とても多くてまとめきれません。
眞子さんや皆様への書き込みはまた時間を取ってさせて頂きたいと思います。
本日の動物関係番組 ◆ TANINO <info@salanetwork.orgork> http://www.salanetwork.org 2003-05-26 (Mon) 07:21:49
 
4ch・5:30〜8:30
   【ズームインSUPER 】〜SARS再び拡大へ*ハクビシンで感染か〜
 
先日来新聞を賑わしている記事ですが、画面には小さなケージにつめこまれたハクビシンと、調理されたハクビシンの煮込みがでていました。それ以外にもコウモリ・サル・タヌキ等もたべるそうで、野生動物の方が滋養強壮効果が或ると言う様なコメントがついていました。
 
4ch・10:30〜11:25
   【さきどり!】〜密着24時・小さな命救って・感動ペット病院
 
4ch・17:0019:00
   【ニュース・プラス1】〜列島異変今年も凄い・凶暴なカラスが急増大暴れ....
襲われる主婦や子供たち・ついに弱点を発見....威力抜群の秘密兵器でカラスが七転八倒の苦しみ....究極の作戦〜(長いタイトル!)
至急の御願い2件、その他 ◆ TANINO <info@salanetwork.orgork> http://www.salanetwork.org 2003-05-26 (Mon) 06:58:18
 
ペットショップや繁殖業者から購入した犬猫が、疾病や障害を持っていた方、また、繁殖業者で働いていた方、ペットショップ勤務で虐待を見聞きした方の情報を収集しています。現在障害で苦しんでいる犬・猫とくらしている方の実情をお知らせ下さいませ。
ペットショップでの無謀な生態販売に歯止めをかけ、不幸な命をなくすよう運動していきたいとおもいます。
眞子さんのリンク集から辿って、或るページを見つけました。
そこに書かれていた【エンジェル】と、【どうしてなの?】と言う詩を読み、涙が止まりませんでした。
ペットショップでの生態販売を無くさなければと、切実に願っています。
 
 
自家繁殖業者がトラックに犬小屋ごと中大型犬を積んで、放棄しに来たと連絡が入りました。結構頭数がいますので、至急預かり家庭を募集しています。
年齢は最高でも2才半位ですが、この際繁殖業を廃業させる予定ですので、どなたか大型犬を扱える方で御協力戴ける方は、いらっしゃらないでしょうか。
お問い合わせは042-362-3400です。
御協力御願い申し上げます。
 
 
まりえさん初めまして。お知らせ頂いた『動物警察』は、アメリカのニューヨークに本部を置く、ASPCA の活動を取材したものです。
http://www.aspca.org/site/PageServer
(米国動物虐待防止協会)
RSPCA はイギリスにある王立動物虐待防止協会の事を指します。
 
 
 
20日に放映されたスーパーニュースで、徳島の72才の老人が、亡妻が残した55頭の犬と12匹の猫を抱えて、途方にくれている姿は個人多頭飼育の崩壊一歩手前の悲惨さが滲んでいて、胸が痛みました。
行政と地元ボランティアさん達の協力で、出来るだけ助けられないものでしょうか。
このままでは犬達の行く末は、殺処分にまっしぐらです。
拾い集めて亡くなってしまった老人の妻に文句を言ったって済む訳ではありませんが、
行政指導をもっとまめにできなかったのかと、とても残念です。
徳島で活動されている団体の方がいらしたら、行政と組んで1頭でも多くレスキューして戴けないでしょうか。
 
そのあとに、『犬捨て山』といわれる現場が流れました。子犬の姿があり、今後増える事が予想されま暗澹たるおもいです。
現場には200,羽ほどのカラスが群れていて、どこかの女性が投げるパンのミミを犬達から奪い取っていましたので、子犬達が襲われないかと心配です。
カラスはまず目狙い、見えなくなったら獲物の足をくわえて飛び安全なところでそれを食べます。子猫・子犬は格好の獲物ですので、とても危険です。
私も迷子犬にエサを持って探しに行ったとき、カラスの凶暴さと頭の良さに恐怖感すら覚えました。空腹は犬もカラスも一緒だと思いつつ、矢張り犬達が心配です。
近ければ何とかなるのですが、、、本日の4ch【プラス1】でも〜列島異変・凶暴なカラスが急増大暴れ〜が放映されます。
地元の方達動いていただけないでしょうか?
 
同じ番組で紹介されていた長野県の女性は、これまでに救った猫は2000匹をこすとか。
全て不妊去勢をして里親さんにつけ、どうしても貰われない子達が現在131 匹。床と言わず階段と言わず猫が溢れ、別室には傷病猫派ケージに入っていました。
お一人で世話されているようでしたが、資金的にはバックアップして下さる所が有るような口振りでしたけれど、今後が心配です。人手と後継者があればと願っています。
 
 
 
 
哀し過ぎ・・(;_;) ◆ 宮本京子 <kyokom@sco.e-catv.ne.jp> http://www.infomadonna.ne.jp/~inuneko/ 2003-05-26 (Mon) 00:15:09
 
こんばんは。すっかり、ご無沙汰しております。
えひめイヌ・ネコの会の宮本京子です。
この掲示板が閉鎖になると知り、本当にショックを受けています。
悲しいです・・。
 
春先から私自身が少し体調不良だった事もあり、なかなか書き込みは出来ずにいました。
書き込みすると言うのはやはり、かなりのエネルキ゜ーの消費ですもんね。(^_^;)
自分が書き込み出来ない時でも、必ずこの掲示板は見せて頂き、皆様の色色なご意見や情報を
参考にさせて頂いていました。
ずっと、この掲示板を拝見していて、特に感じた事は、本当に様々方が登場されている事でした。
昨日、眞子さんの「捨て犬を・・」を読み、初めて日本の動物の置かれている状況を知った方、
ペットショップに勤めている方、獣医師を目指す卵の方、中学生から愛護活動の草分け的にキャリアを積んで来られた方・・。
本当に色色な視点から、忌憚の無いご意見が述べられていて、本当に真摯にこの問題を考えている方達である事を嬉しく思っていました。
又、何より眞子さんの皆様に向けられる眼差しの暖かさには、いつもホッとさせられるものがあり、
全てを受けとめて下さっていたように思います。
何一つ、否定された事は無かったように記憶しています。
人それぞれ、価値観も違い意見も違って当然です。でも、それを否定していたのでは
決して良い方向に進まないように感じています。
眞子さんのそう言うお人柄だからこそ、きっとこれまでこれ程多くの方が集まって来られた
のではないでしょうか・・。
 
眞子さんもおっしゃっていましたが、この掲示板を通じ私自身も多くの素晴らしい方達とお知り合いになる事が出来、掲示板外でも情報交換させて頂いたり、何かのイベントの時には、会場で
お会いしてお声をかけて頂いたり・・本当に嬉しい出会いの場にして頂きました。
 
本当は、眞子さんに「絶対閉鎖しないで!」とお願いしたい気持は山々ですが、眞子さんがきっと悩み抜かれての決断と思いますので、これ以上のご心労をお掛けする事は差し控えます。
でも、でも、いつの日にか必ず、必ず別の形で開催して頂きたいと熱望しています。
 
眞子さんの「捨て犬を・・」のご本との出会いで、どれだけ多くの方がこの問題をはじめて知り、活動への第1歩を歩き始められたか・・それは途方も無い数と思います。
これからも、あとに続くそのような方たちの為にもどうぞ、帰って来て下さいネ。
 
何より、私自身が寂しいです〜!(本音)(>_<)
 
 
 
 
 
 
つづき ◆ まりえ <wwe44@ezweb.ne.jp> 2003-05-25 (Sun) 19:54:52
 
・・・ので、これからも少しずつ行動していって、捨てられた動物たちの数をへらしていきますしょう!(私が言うのもおかしいですが・・・。)小さな事からこつこつと・・!
 
あ、もしかしてみなさんご存じだと思うのですが、ケーブルテレビのアニマルプラネットで、木曜と金曜の夜九時から「動物警察」っていうアメリカのSPPCかASPCAの番組があります。おすすめです。
◆ まりえ <wwe44@ezweb.ne.jp> 2003-05-25 (Sun) 19:45:52
 
お久しぶりです!
そうですかぁ、この掲示板とももうお別れなんですね・・・。私がインターネットで初めて書き込みをした掲示板が、この掲示板でした。文字を打つのも慣れていないし、文章が下手なのでもしかして見てくれていた方に御迷惑をおかけしていたかもしれません・・・。でも、この掲示板を通じて沢山のことを学べて良かったです。このホームページに出会うまでは、捨てられた動物について考えている人は、ごく少数だと思っていました。だけど、こんなにたくさんの人たちが動物のために一生懸命になっている・・。日本全体で見ると、まだまだそんな人の数は少ないのかもしれません。でも、私はそんな人たちが集まる掲示板に参加できて、すごく良かったです。(書き込みをしたのはわずか三回なのですが・・)
先日ARKへボランティアと見学に行って来ました。やはり、人手はまだまだ少ないようです。世話をするだけで一日が終わってしまい、動物たちに愛情をかけてあげられないいとスタッフの方がおっしゃっていました。「保護した後も、問題はそんなところにあったんだぁ・・」と思い、新たに問題を知りました。
 
 
アルルさんへ。 ◆ 三人娘の母 <fairytails77@ybb.ne.jp> 2003-05-25 (Sun) 16:53:39
 
この題名打ってから、この掲示板でアルルさんへって打った事が何回あったかな、とじーんとなってしまいました。もしこれが最後になるのでしたらアルルさん、ありがとうございました。いろいろ教えていただきました。その教えを生かしきれなかったのが残念です。でも勇気を少しだして役場へ行ったりセンターに問い合わせたり、もしました。
 
脳天気にセンターの職員に飼ってる人に不妊手術させるように指導してくださいよ、って電話で言った時の答えが「ここは北朝鮮じゃないんですから独裁的に手術強制はできませんよ」でした。笑われてしまいましたよ。
でも、有事法制はあっさり通ってしまったし、何か方法があるのでは。
 
えーと、財産権っていうか民法での民業の保護ではなかったですか?
つまり繁殖業も商売だから邪魔できない、っていう。私はそう解釈していました。
ブリーダー、ペットショップ、それから小遣いかせぎに普通の飼い主が産ませて売る事。これを邪魔できない、ということなのでは?
 
そうすると、ただで貰ってもらう雑種犬猫の場合繁殖制限は少なくとも民業の保護は邪魔にはなりませんよね。
その思想の自由を崩せれば(アルルさん〜!!)なんとかなるのでしょうか?
ほんとに誰か法律に強い方に教えてほしい。
愛護法に繁殖制限を入れる事は可能なのでしょうか?
繁殖制限への壁 ◆ アルル <tek22386@mopera.ne.jp> 2003-05-25 (Sun) 16:13:58
 
こんにちは。
ご無沙汰してしまいました。
財産権について話題にすることの
意味を覚えてる方がいてくださっ
て嬉しいです。
法律に明るい方も御覧になってい
るのを思えば赤面してしまいます
が、厚かましくも調べたことをお
伝えします。
財産権は、基本的人権からくるも
ので、憲法29条にありますが、
29条の2では、「財産権の内容
は公共の福祉に適合するように、
法律でこれを定める」とかいてあ
りました。ではその法律は何かを
調べても、「財産権とは」を記し
た法律はみつけられず、記事等を
検索した結果「所有権、債権(貸
した金)、知的財産権(特許や著
作権とか)、漁業権、日照権、な
どなど時代によっても財産権の範
囲はかわるらしいということ。
では、犬や猫はその財産権のうち
の何にあたるか?所有権だ。と思
って、
民法206条(所有権の制限)所
有者は法令の制限内において、自
由にその所有物の使用、収益、及
び、処分をなす権利を有す。
犬や猫の話でも、いくら所有権を
もつからといって、違法な処分方
法は今でも法律が許してない、と
いうことでしょう。捨てたり、殺
したり、とかは、動物の愛護及び
管理に関する法律で禁止されてま
すから。
もっと強化した法律をつくるのも
、必要性が大勢の人に認められた
ら、財産権は壁にはならないと思
います。大勢の人を動かすには、
何が行なわれているかを知らせる
ことが、第一歩です。先日も、ゴ
ールデンダイムの番組で「デカチ
ワワの謎」とかをやってましたか
ら、業界も危機感を持って自発的
に動いた方が有利だと気付いてほ
しいです。ペットブームで確かに
好景気ですが、生体販売よりもグ
ッズやサービスが主に伸びている
のであって、動物園では客入りが
減ってるのを対岸の火事としてい
るうちに癒しの主役はロボットに
とられてしまうかもしれないのに。
「死なない」ということは「別れ
がつらいから動物飼えない」人に
は、魅力的です。特に日本人は、
ロボットに抵抗なく感情移入でき
る人がおおいですから。
こうやって、危機感をあおって、
業界へ自浄作用を促す、とか、玉
石混交の「石」の部分は、内部告
発や被害者の声を集めて、警告と
して出して、法改正の必要性を大
勢に知ってもらうとか。
ただ、思うに、業者でなく、繁殖
している人にはどうなんでしょう
。繁殖能力の有無で、財産的価値
が変わるのは、業者ゆえだと思う
のですが。一般家庭での動物へ、
不妊手術を強制できるようにする
には、「思想、信条の自由」が壁
になるかもしれないと、ひそかに
思ってきました。
子犬や子猫を捨てたり、行政に引
き取らせたり、劣悪な飼育環境だ
ったら、そのペナルティーとして
、繁殖制限を強制できる法律を作
るのは、できそうとは思います。
私一人思っても意味ないのですが。
もし、何か変なことを言ってまし
たら、容赦なくつっこんでくださ
い。
 
著作権に関すること ◆ 新米てんちょ <i5@link.honesta.net> http://link.honesta.net/ 2003-05-25 (Sun) 13:49:26
 
ぽてんさん、別の見解を教えて頂いてありがとうございます。
私の書き方に問題があったことに気づきましたので修正させてもらいます。
 
(誤)
番組をビデオなどに録画したものを貸し借りしたり、譲渡することは禁止されています。
 
(修正)
不特定多数が閲覧可能な掲示板で、番組を録画したビデオなどの貸し借りや譲渡に
関するやりとりがあると、著作権に触れる恐れがあります。
 
ぽてんさんの見解をふまえると、掲示板上でのやり取りが、友達から借りたことに
なるのか?という点がポイントでしょうかね。この点についてはぽてんさんご紹介の
ACCSのQ&Aコーナーに問い合わせておきましたので、回答が来次第報告いたします。
それまで閉鎖を待って頂けると助かります。>眞子様
 
なお、この掲示板は著作権に関わる仕事をしている眞子さんの主催ですから、何か
問題が起こったとき、知らなかったでは言い逃れできないケースも考えられるので、
より慎重に扱った方が安心だと思います。
ステップアップを祈ります ◆ 新米てんちょ <i5@link.honesta.net> http://link.honesta.net/ 2003-05-25 (Sun) 13:46:48
 
私もこの掲示板がなくなるのは寂しい気もします。
しかし、元々『捨て犬……』のために作ったということですし、また新しいHPも
考えていらっしゃるようなので、私は、『掲示板の閉鎖は眞子さんが次にステップ
アップするための卒業だと考えよう!』と思っています。
 
新しいHPに「この掲示板に集まった人たちが意見交換できる場所の提供を…」
という提案が出ていますね。
私もできることなら同じ提案をしたい気持ちはあるのですが、それを眞子さんに
無理強いするのは良くないと思います。
眞子さんご自身が「動物問題を専門に書いている訳ではありません。」と書いて
いますし、この問題に縛り付けておくことは、眞子さんの今後の創作活動の足を
引っ張りかねないと思います。
 
新たに意見交換の場を作るのであれば、いったん白紙に戻して、眞子さんも含めた
誰かが掲示板を立ち上げるのが良いのではないか?と私は考えています。
 
幸か不幸か、私の店のHPには現在殆ど使われていない掲示板(携帯PC共用)が
あるので、それを意見交換用に流用してもらっても構わないです。
正直な話、うちの掲示板を利用してもらえれば店としてもHPのアクセス数増加にも
つながるので大変ありがたいのですが、営利目的のサイトが主催するのは好ましく
ないという意見もあるかと思います。
 
この辺りことも含めて、掲示板閉鎖後の意見交換の場をどうするかを話し合っては
いかがでしょうか?
 
◆ somem <msomem@hotmail.com> 2003-05-25 (Sun) 11:02:09
 
皆さんおはようございます。
掲示板閉鎖の件、大変残念です。動物の保護に尽力されている方や、深い愛情を持った
飼主さんたちの意見交換の場として、重要な役割を果たしている掲示板と認識しておりました。
誰も書き込むことがなくなってしまいましたら、掲示板を閉鎖しても止む無しと思いますが、
閉鎖を惜しむ方もたくさん居られるのではないでしょうか?
掲示板の方向性が、眞子さんの当初の意図と変わってしまったとしたら、いくつかの手を
加えることで、眞子さんの負担を軽減することが可能ではないかと考えます。
例えば、サブタイトルとして読者間の交流の場所であることを明記すること。
著書に関する感想、意見等は、眞子さんへのDMを使用していただくこと。
また、書き込み方式を、スレ主さんに直接レスすることができるツリー方式の
掲示板を採用すること等があげられると思います。
身勝手なことを申し上げることになりますが、
新しいHPを立ち上げられるにしても、この掲示板に集まられた方たちが、また意見交換
できる場所を提供していただけることを強く望みます。
掲示板が閉鎖されても、読者がいらっしゃらなくなるわけではないので。
 
TANINO様
ご存知だとは思いますが、憲法で定められた「財産権」は、公共の福祉の為に
その内容を定めることができることになっています。
私の個人的な解釈ですが、適切な繁殖制限を行わない方たちの行為が公共の福祉に
反する場合があるのは明らかですから、法的に繁殖制限の規制を強化することは
可能だと考えています。問題は、そのことを一般の方たちにどのようにして啓発して
行くのかになるのですが、どうしても行政に頼らざるを得ない状況がもどかしいですね。
◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-25 (Sun) 06:50:58
 
ぼてん様、ビデオ録画の貸借についてのご教示、ありがとうございました。
眞子様・高里様・通行人様にご迷惑をお掛けしたのでは、と心配でしたので、取り敢えずホッと致しました。
本当にありがとうございました。
 
眞子様、掲示板閉鎖のご決断、さぞや無念な事と存じます。ですが何れ今度は【渡邊眞子】のHPを立ち上げられるとの事、ご成功を祈念致しております。
閉鎖までの期間がどれだけ有るかは判りませんが、それまでは動物愛護を考える掲示板として、眞子様のご厚意に甘んじさせて戴きたいと存じます。
 
それにつきましてもやっと覚えた検索方法で、動物関係の色々なさいとを眺めてきましたが、本当に沢山あるのですね、驚きました。
ですが、此の掲示板ほど動物愛護について、皆様が熱意を持って話し合われている所は、無いのではないかとおもいました。
数少ないそう言った掲示板の中で、此処が消えるのは本当に残念ですね。
折角、繁殖制限と財産権と言う大きな課題が出ていたのですから(台風?の前)せめて其の問題を再度討議しませんか?
皆で知恵を出し合い、壁を打ち壊して、水道の蛇口を閉める方法を確立したいと思います。ベルリンの壁も倒壊したのです。万里の壁も蟻の一穴からくずれます。
是非力を合わせて考えてみませんか。
たとえ掲示板が無くなっても、【捨て犬を救う街】の掲示板の功績は大きかった事を、世間の皆様にも広く知らしめましょう。
 
それが、此の掲示板を開設しこれまで維持して下さった、眞子様やつる様のご厚意に対する心からの御礼になるのではないでしょうか。
 
 
 
 
 
ありがとうございました。 ◆ み− <buu@d8.dion.ne.jp> 2003-05-24 (Sat) 23:08:27
 
この掲示板も閉鎖になってしまうのですね。
寂しい気も致しますが・・・。
捨て犬シロ君を保護した時から今日まで本当に、この掲示板が
私の励みでありました。
成犬を飼う事は私にとっては本当に本当に大変でした。
今という時を迎えるまで。。
成犬は飼いやすいと聞いていますが
お互い、まったく知らない同士です。それに飼いたくて飼った訳でもなく
保護したとは言え、なんで私だけが・・・という思いは、いつもありました。
この掲示板に出会って、いろんな方の、お話を聞いて
励ましてもらったり勇気をもらったりして
たかが掲示板かもしれないけれど、私には「同士」に見えました。
こんなにも「捨て犬、捨て猫」の事を真剣に考えている方達がいる事を知りました。
シロは、シロなりに、いろんな事を体験して
最近では、やっと「飼い主」と認めてくれるようになりました。
私も同じように、やっと・・シロの事を飼い犬だと思えるようになりました。
捨てられた者の苦労、苦悩は 本当に大変なものだったと思います。
今でも、トラウマとなり彼の心の奥底に消える事なく住み続けております。
この掲示板で教えて頂いた事を教訓にして
私も頑張ってHP作りに挑戦して「シロ君」の事を書いてみるつもりです。
シロは、あと何年 生きるか解りませんが
これからもシロと共に喜びも楽しみも哀しみも味わって行こうと思います。
捨て犬シロが、この世にいた事を後世に伝えて行く事が私の使命です。
真子さん みなさん 本当に、ありがとうございました。
もう一度、真子さんの本を読み返してみます。
私も、一人の飼い主として 自分に何が出来るのか、じっくり考えてみたい。
バトルロワイヤル?に参戦してしまって、申し訳ありませんでした。
最低限の言葉のマナ−を守る事は大切ですね。
1ぴきでも多くの不幸な犬、猫を助ける為に頑張ります。
近い将来・・保健所に収容される犬、猫はゼロになり
介助犬や聴導犬とか・・ネズミ駆除猫?になるようになるといいなぁ。
また、どこかで会いましょう!
ご挨拶 ◆ 渡辺眞子 <mako@mako-w.com> 2003-05-24 (Sat) 20:50:09
 
ここ一カ月ほど、たくさんの方たちからご心配をいただきました。
一部、以前にも書いたことの繰り返しになりますが、この掲示板開設までの経緯と、これからについてです。
 
『捨て犬……』を脱稿しつつある段階で、最終稿が手を離れたあとに自分が出来ることは何だろう、と考えていました。
ちょうどそのころ、友人が著作権の問題で訴訟を起こしていて、そのためにHPを活用していたことがあり、友人のページの管理人つるさんを紹介して貰って、掲示板を開くことにしました。
 
初めて動物たちの現状の一端を知った人が受ける衝撃の度合いを、私はよく理解できます。
自分自身がほんの少し前に、取材の先々で浴びていたのですから。
その方たちが抱える行き場のない胸の内を、ですから私は受けとめられると思いました。
読者の方たちには、悲しがるだけで立ち止まったり、後ろ向きにならないで欲しい。
問題に気づいた人を、一人たりとも再び遠ざけたくないと願いながら、お返事を書きました。
純粋に『捨て犬……』の読者を対象と考えていたので、検索サイトにも登録しませんでした。
当初は、反応が来るだろう数ヶ月か、せいぜい一年続けばいいかと、それくらいの気持ちでした。
 
予想外だったのはここまで続いたことと、そこに交流が発生したことです。
この掲示板を通じて、何人かの方たちに実際にお目にかかったり、情報提供していただいたり、いろいろ教えていただいたりするようにもなりました。
イベントやお話の会にと、お招きいただいたりもしました。
けれど、それらにも増して喜ばしかったのは、私以外の方々の間にも交流が生まれていたことです。
(私はそれを、親愛の情をこめて密会と呼びました)
 
本の発売に合わせて、慌ただしいスタートを切った掲示板です。
「いいね、いつも見てます」と聞くたびに、お世辞でもとても嬉しかった。
それが私自身へ向けたお褒めの言葉ではないことも、よく分かってました。
ここにある雰囲気、個性は書き込んだ方たちが創っていったものです。
改めて、掲示板を大事に思い、育ててくださったみなさんに感謝します。
 
私はインターネットに疎く、HPはすべて管理人任せで、ここまで来ました。
三年半もです……つるさん、本当にありがとう。
「どのような書き込みも削除しない」というのは、当初は管理人の強い意向でしたが、ひとつの確固たる姿勢を示していると、あとから思いました。
どんな意見もとにかく受けとり、そこから見えるであろう別の側面を知りたいと今も思っています。
しかし同時に、きちんとした対話が出来る状態を望みます。
特にネット上では顔の見えない相手に対し、最低限の礼儀が整っていなくては、お話になりません。
それでも荒れたものを収束に導くのがHP主催者の務めであり、その責務を果たしていないと言われれば、まったくその通りで大変申し訳なかったです。
 
「削除しない」とは「削除しなければならないときには、閉鎖する」であり、この掲示板について管理人と私の間で了解していたことです。
削除すべき書き込みは、ありました。
それらがエスカレートする前に、もっと早期に決断し掲示板を閉じるべきであったと反省しています。
 
5月23日より、この掲示板はアドレス必須となりました。
アドレスを記さないと、書き込みはできません。
これでは書き込みを躊躇される人もあるでしょうし、それはページの最初に記してあることと違ってしまいます。
一応の処置としてつるさんにお願いしましたが、これはあくまで閉鎖までの一時的な処置に過ぎません。 
 
アドレス必須で申し訳ありませんが、暫くこの状態で続けたのち、この掲示板は閉じさせていただくことにいたしました。
『捨て犬……』の読者のためとの当初の目的は、約3年半も続いたことで果たしたと、お許しいただければと思います。
 
現在、忙しくて先のことは考えていません。
いつ閉鎖かは……そのときのタイミングということで。
それまで、存分にご利用いただければと思います。
この掲示板を閉じるのは私の中で一区切りであり、今度は「自分の」HPを持つつもりでいます。
(ここは、あくまで『捨て犬……』に係わる事がメインでした)
一部の方たちとは、いずれそちらでお目にかかれればと思います。
そのときは、わとちゃん(本名)が描いてくれたトップページのイラストも、そのままの予定です。
 
誤解されている方もあるかも知れませんが、私は動物問題を専門に書いている訳ではありません。
本当の意味で問題意識を持ち始めたのは『捨て犬……』の取材がきっかけでした。
そして、同じようにこの本がきっかけで「自分の出来ることを探しています。活動を始めました」と伺うのは、感動でした。
 
大変なときもありましたが、熱い気持ちが伝わってくるような読者の方々とのやりとりは心に残っています。
みなさんにちょくちょく訪問していただいて、掲示板冥利に尽きる掲示板でした。
長いこと、どうもありがとうございました。
 
感謝をこめて
渡辺眞子
訂正(張付ミス) ◆ ぽてん <ticaricia@> 2003-05-24 (Sat) 18:13:26
 
>なお 弁護士さんは 相談料がかかりますが 行政書士は 無料のメイル 電話相談をしている事務所もございます。事務所により 得意分野はございますが 誠実な対応をいたしますので 身近な法律家として ご活用なさることも ご一考いただければ 幸いかと思います。
の部分は私の疑問に回答をくれた行政書士さんからのメールの末尾でした。そのまま貼り付けてしまいました。この掲示では不要の部分ですので 意味不明と思います。失礼いたしました。
 
失礼いたしました。
 
 
 
ビデオ録画の著作権につきまして ◆ ぽてん <ticaricia@hotmail.com> 2003-05-24 (Sat) 17:10:24
 
多少法務関連の仕事をしております。個人録画の貸借について 社団法人コンピューターソフトウエア著作権協会(ACCS)のQ&Aでは こちらの掲示板とは別の見解を取っています。
「営利を目的としない上演等」は 違法ではないという見解です。
ご参考まで
 
Q テレビ番組を録画したビデオを友人から借りたのですが。
 
 中学校の教諭です。授業の参考になると思われるテレビ番組があったのですが、その日、急な用事が入って見逃してしまいました。そこで、その番組を録画していた友人からVTRを借りたのですが、これを視聴することに問題はありませんか。また、このVTRを授業の中で使いたいとも思うのですが、問題はありませんか。
 
 家庭内の録画は、「私的使用のための複製」(著作権30条)として認められています。それを個人的に借りても、複製をしない限り問題はないでしょう。
 この私的使用で録画した複製物を、私的使用の目的外で頒布すれば、その時点で、21条(複製権)の複製を行ったものとみなされ(同49条)、著作権侵害に問われます。
 著作権法の定義によりますと、頒布は、「有償であるか又は無償であるかを問わず、複製物を公衆に譲渡し、又は貸与することをいい、」(同2条1項19号)とあります。また、著作者が持つ貸与権(同26条の3)も、「貸与により公衆に提供する権利」で、公衆がキーワードになっています。著作権法でいう公衆は、世間一般 でいわれている不特定ではなく、特定であっても多数ならこれに含まれます(同2条5項の定義)。わが国では、職場はもちろん1学級であっても、公衆に含まれるというのが行政解釈です。
 個人的な頒布の規制がないため、各種の著作権団体は、強い懸念を抱いています。友達から友達へと転々すれば、「権利の保護」が尻抜けになるおそれがあるからです。もっとも頒布のために複製すれば、所持するだけで侵害とみなされる(同113条)ので、一定の歯止めはかかっています。
 授業の参考にするためとのことですが、借りたVTRを授業に使用することもできます。確かに、学級はさきの「公衆」に当たり、目的外の使用になりますが、学級内でのVTRの再生行為は、「営利を目的としない上演等」(同38条1項)で許容されています。これは、目的外の使用で、いったん21条の複製権に立ち返り、そこから制限規定に照らして違法か適法かを判断した場合、適法な行為と考えられるからです。
 
 
なお 弁護士さんは 相談料がかかりますが 行政書士は 無料のメイル 電話相談をしている事務所もございます。事務所により 得意分野はございますが 誠実な対応をいたしますので 身近な法律家として ご活用なさることも ご一考いただければ 幸いかと思います。
 
失礼いたしました。
 
 
猫ちゃん救出大作戦 ◆ 裕子 <myu@wnlll.com> 2003-05-24 (Sat) 08:13:21
 
眞子さん、みなさん、こんにちは。
みなさんと同じように眞子さんのご本を読ませて頂き、
「自分にできること」を探し始めた3年前。
この掲示板がなれけば、眞子さんが「一緒に歩いていきましょうね」
と書き込んでくれていなかったら、みなさんの励ましがなかったら、
私の小さな小さな一歩は決して踏み出せていなかったと思ってます。
本当に感謝してますし、これからもよろしくお願い致します!!
 
前置きが長くなりましたが…
たかはしさん!!とっても大変そうですね…
でも、喘息の方も心配ですから、無理は禁物ですよ!
私は体験もなにもないので、アドバイスなんてとんでもないのですが
かずみさんの意見に賛成です。
わんこの話ではありますが、あまりにひどい飼い方をされているので
夜中にさらってしまったと言う人のお話を聞いたことがあります。
ただ…その場合は、またすぐに他のわんこが飼われていた…
というため息がいっぱいの結果になったそうですが。
 
どうすることが一番よい方法なのか…
私もない知恵絞って考えていきたいので、どうか、今後のご報告を
よろしくお願い致しますねっ!
お答えします ◆ 仔象 <zal00030@nifty.ne.jp> 2003-05-23 (Fri) 23:39:44
 
>モモ様
はじめまして。それからおかえりなさいませ。
ご質問いただきながら遅くなりました。ま、花園を踏みにじった「乱暴者」の「同調者」に言及をして発言をうながすのはいかがなものかと思ったりもいたしますがね。(私のパソのメールボックスが壊れましたら責任とってくださいませ。)
 
もっともモモ様の件が心残りの一つでしたので最後にお話できる機会を与えられて感謝してますです。
私がお茶をぶっかけるとでも思ってらっしゃるなら心外でございますよ。
基本的に私は「批判や非難からは何か生まれることもあるが排除からはなにも生まれない」というのをポリシーにしております。
ゆえに例のバトルロワイヤルであなた様が姿を消されたときに「気にしないで発言すりゃいいじゃん」みたいなことをもう少し芸のある言葉に代えて書き込もうかななどと考えてるうちにお友達が発言され、なんか書き込むチャンスをなくしてしまったので「おかえりなさい」を言えたことで基本的にはもうここで発言したいことはすべて終了です。
 
この掲示板の「定義」はあいまいだったような気がいたします。
「ある種、公的な、愛護を議論する掲示板」なのか「渡辺様の読者の広場で、渡辺様のメインテーマである愛護を話題にする掲示板」なのかという点が。普段はどっちでもいいのですが、波乱の要素の一つではあったでしょう。前の人様は前者で、皆様は後者でございましょう。そこにモモ様の多頭飼育論が混在し、なにがなんだかという感じになったのではと思いますが、今回のアドレス併記の措置で掲示板の性格ははっきりしたんじゃないですかね。
 
渡辺様に配慮しないのかという御詰問でしたね?
最初私は、渡辺様を批判する「前の人様」の弾劾者として登場したのですよ。つまり「配慮しました」です。
書き込んだ後、結局はあおっただけなので渡辺様に迷惑かなぁ、と大人気なかったことを反省しましたがね。その後のすべての発言はお片づけでございますよ。たとえば一度も渡辺様に直接的には言及しないのも私なりの「配慮」です。わかっていただけないのは残念ですが、ずっと「配慮しました」です。以上お答えいたしますです。
 
モモ様
世の中心外なことが多いです。
一生懸命考えて話してるのに「美辞麗句」で片付けられたりね。
真意がなかなか伝わんなかったりね。
議論好きのお茶ぶっかける人に思われたり。(それ心配してんのおれのほうだってば)
ま、いちいち傷つかず犬と散歩して忘れちまうようにしてますが。
最後に「おかえりなさい」を言えてほっとしましたです。
 
バトルロワイヤル参戦の皆様
返り血を浴びるのを覚悟で発言された皆様に敬意を表します。
お気に触るでしょうが最後に一言。
前の人様はよく発言の途中に「あなたにはわからないでしょうが」みたいなフレーズはさむでしょう?
言われたほうは高圧的で上から見下されたような感じでカチンときますよね。いばってるように見えたでしょ?
それ違うの。横からもしくは下からなんですよ。あれはね「絶対理解してもらえないだろうけど自分にとっては大切なことだから言わなければ」と山を絶望的な思いで見上げたときに話者が発する悲痛なつぶやきなんですよ。(ことの是非はともかく勘違いされたまんまじゃ気の毒だから勝手に解説してみました)
 
以上を持ちまして基本的には発言を終了いたします。
(未来人様といつか猫話をしなければならないので「基本的には」です)
 
あ、忘れてた。業務連絡。モモ様、モモ様。
おとなのぶっ飛ばし方はいいのですが、あなた様の技は自分もへたすりゃ血まみれになるという大変危険な技でございます。わたくしの(いつから?)未来人様にはもう少しソフトなのを伝授してくださいませ。
 
 
間違えました。 ◆ かずみ <ishikawa@hm.aitai.ne.jp> 2003-05-23 (Fri) 22:47:08
 
メールアドレスの所間違えてHPいれちゃいました。
すみません。以後気をつけます。
今晩は たかはしさん ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-23 (Fri) 22:12:30
 
悩む所ですよね。
私も同じ経験あります。この時の失敗談をふりかえりますと
飼い主?というか実際は猫がウロウロしている所に住んでいる人でそれを嫌だと思ってなく
時々餌などをやっている自称猫好き。(まわりの人は困っているんだけど)
の場合交渉しないで、内緒でさらってくるべきだったことがあります。
お話きくと、餌やらないような人達なら、猫いなくなっても気にしないんじゃないで
しょうか。帰って人が頼みにいったりすると意固地になるような気がします。
 
捨て猫?であっても、自分が気にいっている猫を里子に出すことをしっかりと
拒否され幾ら交渉してもダメだった時いわれた言葉は
「病気で死んだり、事故にあったりしてもかまわない。でもおまえさんがこの猫をここから
 もっていくことは許さない。でも猫を病院に連れていったりならいい。
 必ずここにまた返すこと」
でした。相談したがゆえに猫を里子に出すことができませんでした。
この猫が少しでも姿がみえないと私に、猫しらないかって言ってきます。
最後は、こっそりとさらってくるしかないかなって。
その時の言い訳は
「事故にでもあったんじゃないでしょうか」にしようかと。
 
保護捕獲の仕方ですが、家に帰らず近所でウロウロしているなら、捕獲箱が一番です。
確実に捕獲できます。
その猫がどの程度なれているかによって捕獲方法も変わってくると思います。
 
私の場合は、その人の敷地内の一部なのでどこで誰にみられているかわからず
もし保護するつもりなら、細心の注意をはらわなければなりません。
 
 
 
 
お知恵拝借 ◆ たかはし <tomota@kt.rim.or.jp> http://www.kt.rim.or.jp/~tomota/index.html 2003-05-23 (Fri) 21:04:05
 
こんばんは、たかはしです。
私も同様に心配していました。=^-^=
 
みなさまのお知恵拝借。
以前から、ゴミ屋敷(小屋)の回りにいる、数匹の猫さんたちのことが気に
かかっていました。ここは我が家から電車で20分くらいの場所。
 
ゴミ屋敷の前に住んでいる方が、私の里親さんのお友達で、以前から猫達に
ごはんをあげていました。寝床は、お庭のダンボール。
猫達は、飼い主一家の家には帰らずに餌やりさんの家の回りにいます。
飼い主さんは、ごはんはあげていません。
そして、今週末に、餌やりさんが引っ越してしまいます。
 
今年のお正月に、この一家に刑事さんが踏み込み、
長男&次男が逮捕されたため、餌やりさんは、身の危険を
感じて息子さんの家に引っ越すことになったのです。
 
この前、2匹の猫さんが子供を産んだそうです。
4匹産んだ方は死産で全滅。2匹産んだ方は1匹生き残り、
ゴミ屋敷の中にいるとか。
 
今残っている猫さんたちは何匹か正確には把握していませんが、
成猫数匹、子猫2程度です。
 
我が家には、ここから一部保護した猫さんたちがいます。
たまたま、ゴミ屋敷のおばさんがご機嫌のときに「猫ください」
と申し出てもらってきました。
 
最初は子猫2匹だけね、ということでしたが、おばさんがゴキゲン
なのをいいことにキャリーも持っていっていたので、「あと2匹」と
成猫2匹ももらえることになりました。
 
でも、途中で一家のお兄さんやお父さんたちが帰宅し、「猫をどこに
やるんだ!」ということになりまして、とっさに、長毛猫さんの脇の
下に出来た、巨大毛玉を触らせて「ガンだから病院へ連れて行く」と
か、飼い主に蹴られて口が曲がっていた猫さんは「口が曲がっている
子は、内臓に疾患ができる」とか「子猫を欲しい人がいて。。。」と
言いながら、あたふたと逃げてきたのです。
 
今、現地には、飼い主さんの家の中にいる生後1ヶ月程度の子猫と、
前回、一家のバカ兄が、友達にあげるということで、もらえなかった
生後2ヶ月の子猫がいます。
 
生後2ヶ月の子猫は、私が保護した子猫達の兄弟ですが、何をされた
か知らないけれど、今や人間に近寄らない子になっているとか。
 
来週からはごはんがもらえなくなる猫さんたち。
できれば、全匹保護したいのですが、今いる保護猫達も長期保護が予想
されますし、保護していない猫さんたちも、長期保護が予想される状態
だと思われます。
 
お知恵拝借したいのは、こういう飼い主さんに、どうやって話せば
いいの?ってことです。
 
「法律では、ごはんをあげている人が飼い主だから。。。」と持ち
かけても、子供5人を学校へ行かせたことのない人たちですし、
今年のお正月には、逮捕者2名も出したおっかない一家。
 
今週末、再度、現地へ行き、人馴れしている猫さんがいるのか、
いらない子がいるか、子猫は捕まるのか見てこようと思っている
のですが、どうお話したらよいのかと思っています。
 
ごはんをあげてもらうようにお願いしてフードを置いてくるべき?
不妊手術だけさせてもらえるようにお願いするべき?
状況を把握して、人馴れしている子だけ、もらえるように交渉する
べき?
 
交渉できるのかどうかわかりませんが。。。
今日、OKなことは明日はNOだったりするので。。。
別のゴミ屋敷には入ったことはありますが、一人住まいの
お年寄りでした。一家というのが経験なく、ちょいとおか
しい人はいましたが、おっかない人たちは初めて。
 
一度に全頭保護するのは無理だし、前回、数匹一緒に保護したら、
喘息の発作がきつかったので、今ひとつ勇気が湧きません。
もちろん、保護先は確保できると思いますが、果たしてどれだけ
人馴れしているかはわかりませんし、出せるレベルになるかも
わからないので、今はまだ預かり先は確保していません。
 
まずは、状況把握と思っていますが、どう進めるべきなんでしょう。
何か良い方法があったら、教えて下さい。
誤変換訂正 ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-23 (Fri) 20:23:29
 
都下(とか)・真子(眞子)・着る(切る)・間で(迄)ホントにすみません。
皆同じ思い ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-23 (Fri) 20:18:25
 
本当に心配しました。妨害されたのかとか、閉鎖か?都下、、、でも、万が一閉鎖になるなら真子さんが予告もなしにプッツンと着る訳がありません。
アドレスを入れるという基本的なところ(自分の書き込みに責任を持つ)に治まって良かったです。
つるさん、本当に御世話様でした。今後とも御尽力宜しく御願い申し上げます。
 
musasi様こんばんわ。写真をネット上で公開するのは肖像権に絡んでまずそうですよ。
ただ、詐欺がハッキリ認定できれば告発できそうですが、証拠がハッキリ有ればの話しになります。
実は今地域猫を里親にだしてやると言葉巧みに近づき、ボランティアの『一匹でも幸せにしてやりたい』と言う気持ちを逆なでにしている者が居ます。
里親ではなく殺していたり、動物実験に売り渡している様だと言う所間でつきとめたのですが、なんら物的証拠がなく(有っても確証では無いため)、告発にまでいたりません。現在調査が進行中の事件ですので、証拠が固まり次第告発に踏み切る事になります。調査費用がバカにならず関係者は頭を痛めています。
実際の告発に関しては、当会の弁護士さんが御協力させて戴く事になっております。
もし、動物に関する事件で法的なご相談がございましたら、いつでも御連絡くださいませ。でも、注意が一番ですね。
追加・・アドレスの件 ◆ musasi <s_hhkckm2001@msn.com> 2003-05-23 (Fri) 19:27:50
 
何度もすみません。
このアドレスは私が動物問題のみに使用するために作ったものです。
心配していました ◆ musasi <s_hhkckm2001@msn.com> 2003-05-23 (Fri) 19:21:14
 
今朝、何度か掲示板を覗いたのですが利用できなくなっていたので、知らない間にとうとう掲示板の閉鎖が決まった!?・・と慌て者の私は勝手にそう思い込んでしまってました。
 
ここで皆さんに教えられたことは本当に数多く、得た情報をお散歩の時に出会った人にも話すようにしています。そこで感じたのですが、犬や猫を飼っている人でも驚くほど何も知らない人が多いという事です。以前の私以下の人も結構いたりしてこんな事でも私に出来る事の一つだと思って無理のないよう(相手に嫌がられない程度に)頑張っています。
 
眞子さんも悩まれた(まだ進行形でしょうか?)ことでしょうが、掲示板が開いていたのでほっとしました。
 
サラの谷野様、お返事有難うございます。
例えば、里親に出す場合に里親さんとその犬や猫を写真に撮って何か問題(最初から悪意があったとか詐欺が判明した場合)が発生した場合、それをネット等で公開することを了解してもらう等の条件をつけてまでは難しいことでしょうか?やはりこれも何か法律上問題がありますか?
また、私が前に書き込みした里親詐欺が誰だか判明した場合、法律で訴えることは出来ないのですか?
また色々と質問してすみません・・。どなたかお答え頂けると幸いです。
 
最後にアドレスの件ですが、普段から私個人のフリーメールアドレスを利用していますがそれでも構わないですか?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
◆ 渡辺眞子 <mako@mako-w.com> 2003-05-23 (Fri) 11:18:45
 
サーバーのエラーにより昨夜より一時、掲示板が使用できませんでした。
私のところにも、たくさんの方たちからお問い合わせのメールいただきました。
ご心配をおかけして、ごめんなさいね。
今後はアドレスを記入しないと書き込みできなくなりましたので、よろしくお願いいたします。
お伝えしたいことは、まだあるのですが、今は時間がありませんので、いずれまた。
つるさん、どうもありがとう!
ビデオの貸借の件 ◆ 高里智美 <wtomo@yk.commufa.jp> 2003-05-22 (Thu) 22:44:59
 
>新米てんちょさん
個人の利用範囲になるかと思っておりましたが、認識不足でした。
思わぬご迷惑をお掛けしかねないのですね。
ご教示感謝致します。
 
また、管理人の眞子さんにはもちろん、谷野さんにも、こちらこそお詫び申し上げます。
今後、注意致しますので、どうぞご容赦くださいませ。
 
 
 
なみさんへ ◆ 未来人 2003-05-22 (Thu) 22:14:30
 
初めましてなみさん。レスありがとうございます。
やはりそうですよね。自分の子が一番ですよ。
他の子と比べてみても。自分家の子のほうがかわいくみえてしまうのものです。
実際可愛いのですけど。(笑)
もしよければ、(こんな私ですけれど)今度皆で熱く語りませんか?
自宅のにゃんこやわんこについて。親ばか話に花を咲かせましょう!(笑)
では。このへんで。失礼致しました。
訂正 ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-22 (Thu) 21:12:40
 
筆禍瑠(ひっかかる)・にくい戸(にくいと)・しゅうりょう(終了)
済みません。
◆ TANINO <info@salanetwork.org> http://www.salanetwork.org 2003-05-22 (Thu) 21:07:43
 
新米てんちょさん、ご教示有り難うございました。
高里様・通行人様・眞子様、私の注意不足でした。ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。
 
musasi 様、以前書き込みましたように、里親詐欺は多発致しておりますので、多分事実だと思います。
私達の所にもN獣医大に依頼された女性が、里親になりたいとやってきました。
何となく筆禍瑠所があり、目的を突き止められましたが、見分けは付きにくい戸おもいます。偽の親子もおりましたし、実在の名前を使用する者もいますので、里親申込書を郵送し、返事が来たら実際に現地を調査する事くらいはやりましょう。
さらに当初は連絡を絶やさず様子を聞きましょう。トライアル飼育期間がしゅうりょうしたら誓約書をかわし、家庭で飼育する事を再確認し、違反の場合は回収出来るようにしておきます。
でも十分気を付けても消えてしまう事もあるようですので、里親候補さんの身元は十分御確認くださいませ。特に里親会として沢山の犬猫の里親を同時進行で探すときは、どうしても十分な調査ができにくくなります。
住所・氏名を聞いた位で、絶対にその場でお渡ししないよう御願い致します。
なお、里親詐欺の常習者のブラックリストを保護団体の方がおもちですので、参考にされると良いでしょう。幸せを願って不幸にしては、申し訳有りませんので。
 
 
里親詐欺 ◆ musasi 2003-05-22 (Thu) 20:31:58
 
本日(22日)、あるサイトで「獣医学生A」さんという方が下記の書き込みを
していました。内容から犬か猫ではないかと思われます。(ハムスターやウサギの
里親募集ってあります!?)
真偽の程は定かではありませんが、事実だとすれば、そしてその動物が犬か猫だと
すれば何か良い手立てはありますか?
 
ある先生(寄生虫の研究者)が「実験用に、かわいがるって嘘ついてもらっちゃった」という言葉を講義中に言ったのです、今日。・・・ほとんど犯罪です。そういうことがあろうとは想像もしてなかったのでかなりショックでした。里親を探しておられる皆様、ご注意下さい。
 
留守番子猫さんに付け足し ◆ かずみ <http://www.hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/> 2003-05-22 (Thu) 18:17:45
 
>「動物愛護に反した書き込み」があったときは
>みんなでそれは間違っている!と、言いましょうね。
 
 相手の意見をただすなら細心の注意をはらいましょう。
 内容が正しければ、相手にどんな言い方しても
 いいかと言えば違うと思います。
 言葉は諸刃の剣です。
 それが顔が見えないゆえに気をつけなければならないマナーであると思います。
 
>「正しい活動と努力を続けている愛護家や愛護団体を誤解しないこと」
   
  愛護側にいると思っている人は誤解されないようにしなければ
  ならないとも思っています。
  私達の行動や言動が全体の評価につながることもあるのだということを
  一人一人がきもに命じることでもあると思っています。
   
>そして、くじけそうになったときに励まし合って、
>つらい時に勇気づけてもらって、嬉しいときに一緒に喜べる
>そんな掲示板でありつづけてほしいと心から願っています。
 
 そのとおりであると思います。
 現実の活動は厳しいです。でもくじけそうになると掲示板をのぞく。仲間がいる。
 それに勇気づけられてまた現実にもどっていける。
 私は何度それを繰り返したでしょうか。
 これをネットマジックって言ってました。
 
 
  
 
 
 
 
 
◆ 留守番仔猫 2003-05-22 (Thu) 17:41:24
 
仲良くすること、誰でも気軽に書き込みができること…も、
とても大事なことだと思います。
 
ただ、
「動物愛護に反した書き込み」があったときは
みんなでそれは間違っている!と、言いましょうね。
ということと、
「正しい活動と努力を続けている愛護家や愛護団体を誤解しないこと」
(これについては、うまく言葉で表現できないのですが…)
を、今回、私は教えてもらいました。
 
ですから、私は「掲示板が荒れた」とは、思っていません。
 
「真剣に動物を救いたい気持ちを持っている人たち」が
「真剣に動物を救うためにどうしたらいいか」を
時には、身近な出来事や、時には、自分の住んでいる街の取り組みや
時には、本や講習の紹介・法律のことなどを…
 
そして、くじけそうになったときに励まし合って、
つらい時に勇気づけてもらって、嬉しいときに一緒に喜べる
そんな掲示板でありつづけてほしいと心から願っています。
書き忘れです ◆ 新米てんちょ http://link.honesta.net/ 2003-05-22 (Thu) 17:39:15
 
番組をビデオなどに録画したものを貸し借りしたり、譲渡することは禁止されています。
掲示板でそのようなやり取りがあると、当事者以外にも迷惑がかかることがあります。
これはマナーではなく、法に関わることなので注意しましょう。
 
「インターネットの楽しみ方」 ◆ 新米てんちょ http://link.honesta.net/ 2003-05-22 (Thu) 17:28:30
 
眞子さん
 
ありがとうございます。
お言葉に甘えて、店のホームページURLを紹介させて頂きます。
でも、商用サイトがしょっちゅう出てくるのは気に入らない人もいるかと思いますので、
タイムリーなコンテンツがあるとき紹介させて頂くようにしますね。
 
今回のタイムリーなコンテンツは、
Press(リンク通信)の中の「ペットオーナーのためのインターネットの楽しみ方」です。
ネット上のルール・マナーなどを私自身の経験を元に書いてあります。
ひとつの考え方ということで、参考にして頂けるとうれしいです。
 
携帯の人はトップページからは入ることができないので該当ページの直接リンクも
載せておきます。
「ペットオーナーのためのインターネットの楽しみ方」(携帯の人向けURL)
→ http://link.honesta.net/press/net01.htm
 
 
モモさん
 
再び意見を聞くことができてうれしいです。
そうですね。ケンカをしたければ家の外でやればいいんですよね。
ただ反論を招きそうな箇所があるので、少しフォローさせてもらいますね。
 
お茶をぶっかけちゃった人も「わざと」じゃないことはあります。
その時は外に出なくても家の中で穏便に話し合えばいいですよね。
私は、例え「わざと」でも間違い(過失)だと思って対応した方がみんなハッピーな
ケースがあるんじゃないかって思ってます。
 
まあ、せっかく落ち着いてきているので、わざとかわざとじゃないかの議論は無しと
しましょう。
 
おじゃまします ◆ なみ <nami1962jp@yahoo.co.jp> 2003-05-22 (Thu) 16:13:31
 
時々ここは覗いてみているのですが、最近ちょっと入りにくいです。
みなさん仲良くしましょうね。ここへ来る人は基本的にみんな動物が好きな人だと思うのね。
だからお願いm(._.)m ♪〜けんかはやめて〜♪。未来人さんが「もうややこしい話しはなしにしましょう」って締めくくってくれたんだ。。。ゴメンナサイ。。。
だってねホントに入りにくかったの。私のように渡辺さんの本を読んですっごい感動しちゃって、ここに来て見たけれど入れなかった人、きっといると思います。
私なんて、不幸な動物達のために出来ることが何もないけれど、でもいつも願っています、皆が幸せになれますように。一匹残らずなんて今の日本では無理なこととは分かっているけれどいつの日か・・・と
 
未来人さん、お言葉ですが、ウチの子が一番です!ふふっみんな同じじゃないですか?
ウチは「ばあさん犬」と「暴れん坊犬」ですが、やっぱりカワイイ。
 
今、私に出来ることはぜったいにこの子達を看取るまで世話をすることです。そう思って私自身健康であり続けられるように気を付けていますよ。
仔像さんへ ◆ 未来人 2003-05-22 (Thu) 15:29:26
 
またまたお返事ありがとうございます。
そうですね。確かに。私も仔像さんと同じですよ。
血まみれで今にも絶命しそうな犬を助けられた方が。
そっちのほうが私にとってはプラスです。
あー!もうややこしい話しはなしにしましょう!
 
仔像さんは二匹犬を飼ってらっしゃると言ってましたね。
前にも言った気がするのですが、私の家には飼い猫が一匹います。
テレビを見て、子犬や子猫が映っていても。
確かにかわいいのですが。。。。。。
自分のうちの子が一番ですよね。
自分で言うのもなんなのですが・・・・・・・・
どこの家も皆そうだと言いますね。
なにげに口に出してしまったりとか・・・・ありませんか?
『やっぱりうちの子が一番だよね』と。
お恥ずかしい話し、私は母の口癖が移ったらしくよく言ってしまいます。
・・・っと。親ばか話はこのへんで。
よかったらお互いに今度話しましょう☆自宅のにゃんことわんこについて。
熱く語りましょう。
 
あ。もしよろしければ、今度子供の蹴り飛ばし方・・・伝授していただけますか?
是非。役に立つ日があるかもしれませんので(笑)
 
モモさん>モモさん初めまして。大人のぶっ飛ばし方もおしえていただけますか?
いざ!と言う時に効果的なので。(笑)(親とのケンカ・・・とか?)
あまり話したことがないのにすいません。いきなりで申し訳ありませんでした。
またの機会にお話しましょう。
お元気そうで良かった ◆ み− 2003-05-22 (Thu) 11:51:11
 
またまたの登場を、お許しになってくださいませ。
 
モモさん お元気そうで良かったぁ−。 本当に!!
私も、この掲示板が、いつまでも存続してほしいです。
人間 想いは、いろいろですから。
でも何があっても前を向く気持ちは明日への活力です。
ここ1ヶ月くらい、的はずれに登場したり読ませて頂いたりして
言葉のむずかしさ を痛感しました。
結局・・想いは、みんな同じでしょ。
みんな犬や猫 その他の動物が大好き。ほっておけない。
動物がされた事は自分の身に置き換えて考えてしまう。
力を合わせては無理だろうけれど、この掲示板に来て
元気をもらって行き場のない動物達を1匹でも助けよう!
金もないくせに とか バカだと言われても
戦おう! モモさん・・頑張ろう。
カルトとか、なんやら言われたけれど・・気にしないで。
あなたは、あなたなんだから。
人の目よりも動物の目だけを見てあげましょう。
また、この掲示板で会いましょう! 仲間だよ。
モモさんの ◆ 佐藤良夫 <toragisu@rinku.zaq.ne.jp> 2003-05-22 (Thu) 11:10:38
 
意見に大賛成!
 
これまでのやりとりを見ていて、いくら、美辞麗句を並べたって、
結局は自分の主義主張を押し付けているだけじゃない?
って感じたのは私だけかな?と思いました。
以前にも書きましたが、動物愛護や福祉って言ったって、目線は
常に自分が書いたことに対する相手の反応に対して過敏になっている
ように感じました。人間同士が言い争っている間に苦しんでいる
動物は一杯いますよ。もう少し、動物の目線で話し合い出来ませんか?
 
渡辺さん、心中、お察し致します。
同じHP管理者の立場として、大変でしょうが、どうか、このHPを
閉鎖するようなことにならないよう、祈ってます。
 
おっわり ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 10:30:30
 
私がこの家の客に相応しくないってんならちゃんとお暇するんだからさ、お茶ぶっかける真似はもうよそうね。わざわざみんなの為に家建てた人悲しませちゃ駄目さ。 あ、未来人ちゃん子供の蹴り倒し方よりも、機会があったら大人のブッ飛ばし方教えてあげる。そっちの方が役立つさ。 最後にみーさんpiricaさんめぐちゃん達(他にもいたらごめんっ)気遣い有り難う。喧嘩多いに結構。でも人ん家でお邪魔してんなら、そこでしてはいけないね。で、散らかしたらごめんなさいって片付けする事。仲良くすりゃいい。友達なら主義の違い、越えられるもんなんだから
眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 10:17:35
 
家壊されりゃ誰だって弁償して貰うでしょ。飲んだくれが店壊しゃ弁償させるさ。眞子さんの精神や仕事にダメージ与えたなら、払う払わないはともかく、請求される義務はあるよ。それで皆がいや実は正しい事言ってたんだね、で終わらしちゃ、眞子さんの残りの立場って何だろね?そこを今回子供達に叱られた訳でしょ。素直に反省しなさい。郷に入れば郷に従え。眞子さん所はお茶やお茶菓子投げ合っていいとこじゃない。やりたかったらパンドラさんの言う通り、河岸を変えてやんなきゃね。私の顔にお茶かけられて、一番傷ついたの彼女だよ。そうでしょう?
眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 10:07:39
 
それでもう止めてってなってんのにエスカレートしたら眞子さんの家半壊状態になっちゃうでしょ。だからパンドラさんが正しかったの。お互い言いたい事あるんだから表出ようよって。そうでしょ。折角お邪魔した家で喧嘩は無礼だからって事さ。したら前の人さん拒否したでしょ。それは違うだろ。自分から喧嘩売ったんだから。だからモモちん怒った訳。あのね、今回の問題は議論の善し悪しじゃないでしょ。人様が用意した席でまず誰かが非常識な振る舞いしたのが原因でしょ。そんで家ん中メチャクチャになったんだから、s.kさんが言った事は道理でしょ。
眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 09:56:45
 
そんな事されたら家人が一番辛いでしょ。私だってハラは立ったさ。でもやり返せるかい、人ん家だよ?眞子さんがそんな言い合い苦手なのは誰だって分かるでしょ。仔象さんや私みたいな性格ならいいさ。納得するまでやり合おうぜって。救急箱からタオル迄揃ってますよってお宅ならね。違うでしょここは。眞子さん絶対自分責めてたと思うよ。私がこんな事したせいでモモさん傷つけた。中校生まで失望させた。って。こんな事の為にこの家建てたんじゃないってショック受けてるでしょ。あのね、人の家で客人が茶ぁかけ合ったら家汚れるでしょ。
眞子さんのお家 ◆ モモ 2003-05-22 (Thu) 09:47:36
 
ちょっと友人の勧め?から日曜からまた掲示板見てます。パソの前にいるんですが友達がいないと使えなかった。なのでまたもや携帯からのダンピングです。申し訳ない。あのね、仔象さんみーさん(みーさんごめん!私をかばって前の人さんに殴られてくれた事は死んでも忘れないが先に筋だけ通させてぇ。)それから皆さん。誰か眞子さんの気持ち考えてた? ここは眞子さんのHPだよね、家と一緒さ。そこで私らは皆客人だ。私もそう。お邪魔しますって言って、ようこそと言われた。そこで皆さんとお話してみた所いきなり他の客人から顔にお茶ぶっかけられた。
長文失礼します ◆ TANINO <info@salanetwork.org> http//www.salanetwork.org 2003-05-22 (Thu) 08:50:26
 
前の人さん、有り難う御座います。前の人さんもくれぐれもご自愛下さいませ。
きなこちゃんとお知り合いのおばあちゃまのお話、私も同じ様な経験があって、じわっとなりました。私の場合は訪問左記の老人ホームの方でしたが、彼女が心を寄せてくれたミーコ(犬)が亡くなっても言えませんでした。今だに、、、です。
実は本日初めて、2000年3月6日からの過去のメッセージと言うコーナーを発見しまして様々な方々のご意見を読ませていただきました。
と申しますのもPC音痴で、過去ログって何?というありさまでしたので、皆さんの書き込みに出てきても其の意味がサッパリわかりませんでした。
それが今回、検索したらLOG とはと言う説明があり、初めて理解出来ました。
さらに、全く偶然掲示板の左端の一番下に「過去のメッセージ」を見つけ、クリックしてみたのです。全部読ませて戴き、今はぼーっとしています。
徹頭徹尾動物サイドの方だと言う事を再確認いたしました。
今後もどうぞ物言えぬ子達の為に御尽力下さいますよう、心より祈念致しております。
 
 
今回はネット初心者の私にとってとても良い勉強になりました。
管理人の立場のという点では、管理人の領域に踏み込んだ書き込みは御法度であること、管理人には権限と同時に大きな責務が課されていること、一方読者の方にもマナーを護って書き込みをするという事が必要だと知りました。
罵詈雑言や主義主張以外の攻撃は、見苦しく不快で有ると同時に、多くの人の共感は呼びません。
言葉は受け手が多様である事を常に念頭において・誰にでもわかりやすい言葉で丁寧に・言葉遣いには相手への敬意を込め・何かカチッと感じる事があったら、一呼吸置いて書き、相手をおとしめる様な事はしてはならない、等を教えられました。
これからも十分に注意しようと反省しきりです。
今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。
 
なお、当初より個人の立場で書き込んでいたのですが、やっとハンドルネームをかえられました。ところがアドレスも一々打ち込まなくてはならなくなり、めげています。
 
 
お別れに変えて ◆ 仔象 2003-05-22 (Thu) 06:30:00
 
未来人さま
 
えーと、いらないと申しましても頂けるとうれしいものす。
女子中学生とお話することなんてあまりないもので
うまく書けた自信がなくて、ま、逃げたのでございます。
大人はいろいろ汚い手を使うのです。
(中身は子供扱いしてませんぜ。対等にお話させていただいたつもり)
 
未来人さんにお話しながらじつは関係者各位にメッセージを送ったつもりですが
郵便屋さんがストライキ中で伝わらなかったようで、ま、うまくいかんもんです。
大人はいろいろ複雑な手を使うのです。
 
けんかしてもいいんじゃないかってのはね、ちゃんと向き合えよってことなんです。
手探りでおたがいやるんだから見当違いだったり、感情的なことばのやりとりになったりはしょうがない。
相手と自分の立ってる場所を確認してさ、誤差を調整してさ、相手の姿を確認してさ、つまり相手を対等の発言者として受け止める。とりあえずそれがマナーでしょ?
 
時間があるときに私と「前の人」さんの会話だけでも拾って読んでもらえませんか?最初は私がけんか売ったんですよ。こんなやつと話してても時間の無駄だから無視しようぜって。ひどいでしょ?でも最後の方では敵対しててもちゃんとお互い冷静に挨拶してますよ。ちゃんと向き合えばその程度にまでは関係をもってけるってことですぜ。そしたら理解しあえるチャンスもいつかはありますよ。「あらし」だの「法律的措置」だの「掲示板マナー」だの言ってるあいだに向き合えばいいんですって。
 
 
きれいなことばで挨拶しあってるのは平和的だけど相手を認めてるわけじゃないんだから本当は失礼なんだって思いますです。結局すべてはひとごとだってことですよ。
少なくともそれじゃ動物をめぐる問題を語れないはずです。挨拶で片付く問題じゃないってば。
 
>ただでさえ暴力事件などが絶えない今の日本。
>せめて・・・・・せめて!!!!!!
>掲示板の中だけは平和でありたいのです!
 
順番が逆じゃありませんか?掲示板の中が幸せでもここはただの仮想空間ですよ。掲示板の中がたとえ血まみれでも現実の犬が一匹助かりゃそっちのほうがよっぽどいいって私は思いますけどね。
 
>全世界の人が望むのはやはりひとつ。『平和』のはずです。
 
ほんとにそうですね。私もそう思いますです。でもどうやったらそういう状態に持っていけると思いますか?私はね、ちゃんと向き合うことしかないと思いますよ。きつい作業ですよ。きらいな人にでもむきあわなきゃならない。相手と自分の立ってる場所を確認してさ、ってのを一個ずつやるしかない。「平和」を願ってたって「平和」にゃならんですよ。友達増やしても平和はこないですよ。
 
守りたいものがあるなら自分の二本の足でしっかり立って、自分の頭で考えて、両手で抱きしめるしかないです。なんとか先生とかさ、権威とかさ、本で読んだ知識とかさ、そんなのに頼ってどうやって動物守るんだって思いますですよ。ここで「荒らし」扱いされてる「前の人さん」はね、ちゃんとそうしてましたよ。ボロボロになっても。掲示板のマナーがどうとか言うけど私は他によりかからず自分の足でちゃんと立ってる人の方が「大人」だと思います、はい。
 
なんか口調が説教調になってしまいました。
職業病なんでえらそうにしてるなんて思わないで下さい。
それにちょいと遺言のつもりもありまして(笑)、まもなく発言を停止する予定ですので。
 
思いもかけずお話ができて楽しかったですよ。別にわたしの考えが正しいってわけじゃないんで適当に受け止めておいてくださいな。広いようで狭い世界ですのでまたどこかで出会うこともありましょう。そのときには効果的な子供のけり倒し方を伝授いたしますです。(変な人だと思われるのはいやなのでおとなしく猫の話でもしましょうか)
 
 
◆ 渡辺眞子 2003-05-21 (Wed) 23:52:08
 
大荒れになってしまったこの掲示板の今後について、検討している最中です。
できるだけ早く結論を出すつもりですので、もう少し時間をください。
 
>三人娘の母さん
くろちゃんて、あのくろちゃん?
お母さんは、また泣いてしまうねー。
お母さんが可愛がった子たちは、受けた愛情を行った先々で振りまいています。
 
>かずみさん
こんにちは。
プレゼンテーションの講習会、そういうものがあるのですか。
それも二日間。
中身が濃そうです。
いつも前傾姿勢で、偉いなあと思っています。
 
>鶴田さん
はじめまして。私の本を読んでいただいて、どうもありがとうございました。
珍しいお名前ですが、でもこの掲示板の管理人と同じです。
つるさんの初参加かと思って、ビックリしました。
 
保健所までいらしたとのこと、ご苦労様でした。
インフォメーションとして知っていても、実際に訪問されるとショックでしたでしょう。
収容された犬や猫たちに会うと、しばらくは普通の感覚に戻れません……。
 
>留守番子猫さん
望むのは、それですよね。
里親探しは本当に大変ですが、いろいろなネットワークを頼りに、アドバイスを参考に、そして自分自身がつらくなりすぎないようになさってください。
 
>未来人さん
仰るとおりです。
返す言葉がありません。
ごめんなさい。
 
>新米てんちょさん
どうぞどうぞ、ご遠慮なく。
 
>mさん
ドイツでは環境政策は経済政策につながるとの考え方ですよね。
環境教育も盛んで、資源を大切に有効利用し……税金を無駄遣いしているところを回るバスツアーもあるそうです。
(税金の使途を見張る団体が企画して、市民は無料で参加できるとのこと)
環境問題と動物問題も密接と、国レベルで認識しているところも羨ましい限り。
 
こちら日本。
行政と民間との連携は、各地で少しずつ始まっているようです。
先日、都庁に行って参りましたが……地方からよい刺激をたくさん受けて、発奮しまっす。
全国の自治体が、競って望ましい前例をつくるようになれば。
 
>くもさん
そのおじいちゃん犬は、もしかしてここに書き込んでおられた子のことですか?
おばあちゃんに大事にして貰ってるんだ、よかった……。
 
>sさん
sさんの目に留まったことが、その子にとってせめてもの救いだったと思います。
どうも、ありがとうございました。
 
>祐子さん
フリーマーケットは二度目でしたっけ?
ご成功を、お祈りしています。
たくさんの方々に来ていただけますように。
 
>somemさん
仰るとおりです。初歩的なことですね。
 
>s.k.さん
ご心配をいただきました。ありがとうございました。
 
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